Onderwerp: vervuilde dieseltank, wat is wijsheid?

Hallo allemaal,
De afgelopen jaren heb ik in de winter de dieseltank altijd vol gehouden. Braaf elk najaar de filters vervangen. Die waren altijd schoon, ook het afgelopen najaar. Deze winter heb ik besloten om de tank eens leeg te pompen en in het voorjaar verse diesel te tanken, indachtig de verhalen over verouderende diesel. Bij het leegpompen ben ik me een rotje geschrokken van het vuil dat meekwam. Dat leegpompen gebeurde wel vanaf de bodem. Ik vraag me nu het volgende af;
- Kan het zijn dat het vuil uit de afgelopen veertig jaar zo op de bodem ligt, dat je er geen last van hebt? bij mijn weten is de tank nog nooit leeg gehaald.
- Zou je met een paar keer spoelen (en waarmee is dat het best) de tank voldoende schoon kunnen krijgen om op de oude voet voort te gaan?
- Er zit geen mangat in de tank en ik kan er alleen van de zijkant bij. Is het verantwoord om eventueel in de zijkant een mangat te laten maken, dat dan wel continu in contact staat met de diesel en wie weet eventueel een adresje (ongeveer tussen Huizen en Nijkerk) die dat op lokatie kan uitvoeren? Kan ook per PB.
Graag wat geruststellende en aanvullende adviezen.
Jan

aparte dikke zuigbuis tot op de bodem bij het diepste punt van de tank maken, daar een dikke pomp en filter op aansluiten en via een retourleiding lekker periodiek laten rondpompen.
is dat wat?

Niet te druk over maken. Dit gewoon ieder jaar een keer herhalen want er is geen echte remedie tegen, ook met gif niet. Wat HPV zegt is een goeie en natuurlijk een filter waarbij je de eerste sporen van misère kunt detecteren.

Is het misschien mogelijk om eerst eens met een endoscoopcamera in de tank te kijken?
Als de tank nog nooit leeg gemaakt, of afgetapt is, kan je je wel eens rot schrikken.

Ik kon gelukkig in mijn tank wel een mangat op de bovenzijde maken en sindsdien maak ik hem m.b.v. een
z.g. Pneumatische Vloeistofpomp. bv deze ieder najaar leeg.

Dat zou ook een oplossing kunnen zijn zonder een mangat in de zijkant te moeten maken.
Suc6

1) De diesel uit vroegere jaren had veel minder last van biovervuiling, omdat deze zwavel bevatte.
2) Je kunt elke tankbeurt een middel bijvoegen dat bacterien en algen dood, maar dit soort middels zijn vergif. ( voor de bacterien en algen, maar ook voor jou . )
3) Water hebben die beestjes nodig, hoe minder water er in je tank komt en of blijft hoe beter.
4) Een mangat is een mogelijke oplossing, een aftappunt met eventueel bezinkputje een andere.
( dit aftappunt op het laagst mogelijk punt van je tank), geeft je de mogelijkheid regelmatig een staal te nemen van de onderste laag uit je tank, en zo snel vast te stellen of er iets groeit.
Ook kun je zo redelijk eenvoudig je hele tank leegmaken bij eventuele vervuiling.
Eventueel eenmalig met vergif en een paar liter diesel de laatste restjes aanpakken en daarna verwijderen.
5) Om water uit je diesel te krijgen kan je ook gebruik maken van tampons. Ja je leest goed TAMPONS !
Deze nemen wel water op, maar geen (diesel)olie, test gezien bij een wintermeeting enkele jaren terug.
Zo kan je water dat eventueel in je tank komt, eruit verwijderen zonder veel extra maatregelen.
Als ze water opnemen zwellen de tampons op, en zo krijg je ook een indicatie dat er water in je diesel zat, en dat je dus extra moet opletten.
Hoe groener de diesel zal worden, de te smakelijker deze wordt voor algen en konsoorten, het is dus te verwachten dat we met dit probleem nog veel te maken zullen krijgen.
Ik tap nu enkele keren per jaar een liter of 2 uit mijn 40 litertank via een aftappunt in een 5 liter vaatje, dan kan ik kijken of er algen of dergelijke meekomen. Heb ik prijs, dan voer ik de behandeling uit zoals hierboven beschreven / aftappen / spoelen met gif / vervullen.
En er hangen bij mij 3 tampons met een gewicht er aan in de tank, via een redelijk dikke nylondraad kan ik ze er terug uithalen, om te kijken of ze opgezwollen zijn en er dus water in de tank zat.

Wel mooi dat het voor jou werkt!
Misschien wat nuancering daarop: We hadden de tank altijd vol, we tanken langs de weg, dus verse diesel, we kiepen er Grotamar in en we hadden netjes een netje met tampons hangen en toch....Jawel, grote kledders dikke snot.
Tankjes van slechts dertig liter en een van 90 liter bij twee verschillende boten.

Ik vertrouw alleen nog mijn eigen inspecties en laat de rest voor wat het is.

Ik heb vorige week de dieseltank van de "Kanepieper" leeggepompt vanaf het diepste punt. Daar zat ook aardig wat water en viezigheid in.

Ik heb de diesel 3 keer laten bezinken in een jerrycan, daarna telkens de bovenste "schone" liters terug gedaan in de tank en vervolgens weer opgezogen vanuit het diepste punt. Na drie rondes was de meeste rommel uit de tank. Daarna de bacterien bestreden met een portie Grotamar.

En nu maar zorgen dat er geen water meer in de tank komt, en elke paar maanden een monster onderuit de tank controleren. Plus de filters goed in de gaten houden. Op deze manier verwacht ik de problemen te kunnen voorblijven.

Eenmalig grondig reinigen en daarna denken dat je van de vervuiling af bent is een illusie, vermoed ik.

Het gebruik van GTL scheelt flink.
Voorheen had ik ook wel wat vuil in het bezinkputje. Dit kwam erin met het tanken.
Nu niet meer!

Elektrisch gaan varen?
sorry, kon het niet laten...

Jollenbaas schreef :
Dat komt waarschijnlijk niet door de GTL zelf maar omdat de tank waaruit je die GTL tankt nieuwer is of voor de overgang op GTL van bij dat tankstation eindelijk een keer goed is schoongemaakt . Dat laatste wordt eigenlijk al aangetoond met je laatste drie zinnen.

Maar ja , "de wens is de vader van de gedachte" nietwaar .
Lees anders dit stukje ( en ook de links) maar eens door:


Ad

Inderdaad, al die maatregelen en oplossingen komen uit het grote sprookjesbos.
Het enige dat je helpt is controleren en een goede installatie.

Al veel gezegd, maar wat ik mis is dat de rommel je filters toch een keer vervuilt op het moment dat het je het slechtst uitkomt: bij een onrustige aanloop van een haven bij veel wind. Niet omdat ik een doemdenker ben, maar omdat in die omstandigheden je boot lekker gaat rollen, omhoog, omlaag, links naar rechts enz enz. De troep komt dan lekker los, zweeft door je tank en in je filter.

Dus zeg ik: je tank is nu leeg, dit is het moment. Koop, huur een pompje met grootste maat die door de vulopening past, giet er 5 ltr water (of diesel) in en pompen maar. Net zo lang tot je alle rommel er uit hebt. Zorg voor een flinke jerrycan met filter om de boel op te vangen en het water gefilterd opnieuw in je tank te gooien. Ondertussen de boot flink schommelen.

Als tweede zou ik kritisch kijken naar je groffiltersysteem. Kan je makkelijk en snel omwisselen? Desnoods (bij voorkeur) omschakelbaar van het ene naar het andere filter.

Ik heb 5 jaar geleden mijn 60ltr tank gewisseld voor een 25ltr. Grotere omloop van diesel, tank makkelijk in en uit te bouwen en motor krijgt diesel van de bodem af. Water verdwijnt direct uit de tank in het waterscheidingsfilter.

Blijkbaar komt nu je aanzuig niet uit het diepste deel van de tank? Zorg dat dit wel zo is of zorg er voor dat je dit deel regelmatig kan aftappen. Want nu komt de rommel op de bodem er nooit uit en blijf je ellende houden, ook na de schoonmaakbeurt.
Daarom blijven je filters ook schoon ondanks troep in de tank. Dat lijkt lekker maar feitelijk doen ze hun werk nu niet omdat je niet op het laagste punt de diesel (incl. rommel) aanzuigt.

Dieselbacterie ontstaat in water dat zich onder in de tank verzameld. Als je dit beetje water nooit weg haalt, is het snel al weer raak. Dat water (en de daar al aanwezige rommel met bacteriën) is de voedingsbron van het kwaad. Begin bij de bron.

holtere schreef :

+1 Geloven in sprookjes doe ik niet meer aan. Learning by getting older !

Een ding is in ieder geval heel zeker; zonder water kan er ook geen dieselbacterieprobleem ontstaan. Die kunnen zich alleen vermenigvuldigen op de grens tussen een waterlaag en de diesel. Ze hebben nl beide nodig.
Vandaar dat ik de dippijp in mijn tank , tegen alle "voorschriften" in doorgetrokken heb tot op de bodem zodat water daar komt waar het thuis hoort , in het voorfilter/waterafscheider.

Een andere oorzaak kan wel het egbruik van koperen leidingen en appendages zijn. Door de biobestanddelen in de huidige diesel schijnen er meer afbraakproducten te ontstaan omdat koper een kathalytische werking heeft en die kunnen de bacteriegroei misschien bevorderen.
Daarom behoort koper i.t.t. vroeger ook niet meer tot de aanbevolen materialen bij diesel . Dus , rvs leidingen en kopelingen gebruiken.
Ik heb vorig jaar de hele zaak daarom vervangen door rvs.
Gek genoeg bieden veel watersportwinkels en webshops koperen leiding nog steeds aan , ook voor diesel.
Ad

De problemen lezend hier ben ik, een tijd terug, toch maar eens begonnen met zo nu en dan in de tank te kijken.
Dat gaat door de opening waar de meter door de tanktop gaat, kan ik er makkelijk uitschroeven
Aan een draadje hang ik daar eem ledlampje door wat de tank hel verlicht.
Nog nooit rommel aangetroffen.
Hoe kan dat wanneer er zoveel over geschreven wordt hier?
Nu tank ik, waar mogelijk, aan drukke wegpompen, in kannen dus.
In die kan hangt de beluchting van de tank, 5 cm boven de bodem, eventueel vuil blijft dus op de bodem liggen.
Er was een tijd dat ik noodgedwongen wel eens bij een visserhaven diesel moest tanken.
Daar was de rommel behoorlijk aanwezig, goedzichtbaar in de kannen en makkelijk te verwijderen.
Het rondpompen van diesel via de retourleiding, maakt dan wel een flinke flow via de tank, maar de aanvulling uit de kan is niet meer dan het werkelijke verbruik.
Het heeft dus alle tijd om in de kan te bezinken. het overblijvende vuil gaat in een klein kannetje, wat op zeker moment weer gefilterd wordt.
En de rommel afgevoerd.

De opening voor de meter zit natuurlijk boven het diepste punt van de tank.
Met de lens pomp heb ik daar wel eens wat diesel uitgezogen, maar nog nooit één druppel water gevonden.

Nu tank ik altjd bij een druk snelweg station en durf nu wel direct door de vulopening de tank te vullen.
Sindsdien ook nog niets in de tank kunnen vinden.
Hoe kan dat, wanneer zoveel schippers dit probleem hebben?
Zou de diesel in Spanje, behalve laag in prijs ook laag in vervuiling zijn?
Bij de visserspompen in ieder geval niet.
Hier mogelijk nog wèl zwavel er in? kan ik me eigenlijk niet voorstellen.

Aan de beluchting die in de kan hangt zit wel een filtertje, maar ook daar niet echt wat vuil aangetroffen.
Het kunnen bezinken en filteren vóór het de tank in gaat lijkt me een goed werkende oplossing.
Misschien een idee?

Wellicht is er een mogelijkheid tot het aanbrengen van een dagtank.
Deze wordt door een dieselpomp (autosloop €25,--)vanuit de hoofdtank gevuld.
Gebruik een doorzichtige dagtank dan kan je de situatie goed monitoren.

Paul

@Saeftinghe: Voor wat mezelf betreft praat ik puur uit eigen ervaring. Ik heb een jaar of wat geleden mijn tank voor het eerst open getrokken en vond daar een dikke bruin/zwarte drol. Hier wordt soms gezegd dat je die met een stevige circulatiepomp wel weg zou kunnen krijgen maar ik weet zeker dat dit bij mij niet gelukt zou zijn in ieder geval.Gewoon tank open maken en het maar gewoon ondergaan lijkt mij het beste in ieder geval. Quick fixes kom je je eigen vaak een keer tegen en bij bootjes is dat zeker niet leuk meestal. Ik tank ook nooit langs het water maar langs de weg en denk dat ik ook nu wel zeker 10 jaar wacht met het opnieuw kijken, te meer dat ik de jerrycan pas na 24 staan overhevel in de tank en de hevel niet tot op de bodem komt van de jerrycan.

Saeftinghe schreef :
Hier nog zo'n figuur.
20 jaar nog nooit een druppel water of meer dan een vingerveegje vuil in de tank gehad en ik tank overal en tank, speciaal voor de winter, ook nooit vol.
De eerste12 jaar een ingelamineerde tank (deel van de kajuitbank en hout-epoxy).
Deze bleek op een gegeven moment te lekken omdat van de kunststof doorvoer de flens was gescheurd.
Toen op dezelfde plaats een losse met daar toch maar een inspectiedeksel in (spaart ook nog eens een brandstofmeter).
Die paar keer dat ik in de tank kijk hoeveel diesel ik nog heb speur ik ook de bodem af. Nog steeds geen vuil en geen water.

Wat dat laatste betreft: let op de rubber ring in de vuldop. Als die verdroogd is loopt het water uiteraard zo naar binnen. Een vuldop plat in het dek is natuurlijk ook de slechtste plaats voor zo'n ding.

Bij het ombouwen van de oude VP MD7A naar de Vetus M2O2 motor in 2013 is bij mij de tank volledig uitgebouwd om deze eens goed te kunnen reinigen. Was een hele klus, maar gezien de rotzooi die ze erin vonden was dit zeker de moeite waard. Toen ook gelijk het aftappunt gemaakt.
Zoals eerder ook beschreven, enkele keren per jaar 2 liter daarlangs aftappen geeft een indicatie.
Pogingen om in mijn RVS tank iets te zien met een endoscoop leverde geen oplossing, het lichtje van de endoscoop gaf zoveel reflectie op de RVS wanden dat ik niet zinvols te zien kreeg.

Nog een opmerking:

Mijn vulleiding van de tank, ligt ook plat aan dek, ik gebruik deze nu alleen nog om mijn netje met tampons in de tank te laten zakken en te controleren. Maar ik denk dat ik deze vuldop en leiding volledig buiten gebruik ga zetten, en op de vulaansluiting van een afluitbaar stukje darm ga zetten dat onder het bakskist deksel blijft zitten.
Dit om regenwater of zeewater via de vulaansluiting te voorkomen.
De vulslang is nog origineel dus van 1977 en volgens mij ook wel aan vervanging toe.
Iemand enige tegenargumenten ?
De vuldop aan dek wil ik voorzien van een extra aanduiding zodat het duidelijk is dat die niet meer in gebruik is, en aan de onderkant afdoppen zodat bij eventuele vergissing mijn bakskist niet vol met diesel komt te staan.

Gewoon de rubber pakking eraf en vastlijmen met epoxy.
Dan krijg je hem beslist niet meer los .

Overigens kun je een vulopening die vlak op het dek zit sowieso beter wat omhoog brengen , bijv. met een dikke kunststof ring eronder.
dan kan er geen water meer boven blijven staan als het dek niet goed afwatert. De hoeveelheid water die dan nog via een lekke pakking binnen kan komen als het regent is dan heeeel klein.
Sowieso is een vuldop voor brandstof die flush met het dek zit eigenlijk een grove designfout.

En een vulopening in de bakskist? Ga je spijt van krijgen zodra je een keer uitschiet met een vulpistool of jerrycan en je bakskist onder de diesel zit
Ad

Gewoon een goede dop, goede ring ertussen.
Je kunt het ook te ver gaan zoeken. Moet er niet aan denken dat er een klets diesel in de bakskist of zelfs maar een paar druppels in terecht komt. Daar heb je je vakantie lang plezier van.

Gtl stinkt niet.

Afwatering van het dek en een slechte O-ring zijn bij mij ook het probleem geweest.
Waar koop je eigenlijk goede O-ringen voor je vuldop?