Onderwerp: Verbinding schroefas - keerkoppeling trilt los

Ik heb een probleem met de verbinding schroefas – keerkoppeling. De schroefas zit geklemd in een bus. In deze bus zitten 4 stuks M8 gaten getapt. In de gaten draadeinden die door de ‘voet’ aan de as van keerkoppeling gaan. Probleem is dat deze verbinding lostrilt. En dan tikken de draadeinden tegen het huis van de keerkoppeling. Er is geen ruimte om de draadeinden te vervangen door bouten. (de ruimte tussen de ‘voet’ aan de keerkoppeling as en het huis van de keerkoppeling is net voldoende voor een moer, maar je krijgt er dus geen bout in).
Mijn vraag: wat is de beste manier om dit te monteren en te voorkomen dat het nog een keer lostrilt. Ik heb nu: RVS draadeinden, een RVS veerring en een RVS moer. Maar dit is na 1 seizoen toch losgetrilt (en ik moet 1 van de draadeinden vervangen). Ik overweeg nu om i.p.v. veerringen zelfborgende moeren te gaan gebruiken. Maar omdat de ruimte beperkt is zullen dit vrij platte moeren moeten zijn (anders tikt de bovenkant van de moer tegen het koppelingshuis)
Zijn er betere manieren te bedenken? Ander materiaal (geen RVS?)
Wel/geen veerringen?

Alle tips welkom

Bert Jan

Een drupje Loctite of soortgelijks op de draadeinden doen?

Philip schreef : Te makkelijk, wordt vast door het forum afgekeurd .

Gaan de draadeinden door de as heen? Ik ken die koppel flenzen alleen met klem schroeven, dan zitten er dergelijke intussen in

Die zou je inderdaad met blauwe loctite kunnen monteren

Een foto werkt in dit geval denk ik wel verhelderend.

Het gaat niet om de verbinding tussen as en klembus, maar om de verbinding tussen de klembus en voetje aan de as van de kk.
Foto heb ik niet bij de hand, wel een schetsje.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Als je zelfborgende moeren gebruikt heb je geen veerringen nodig, dus dan heb je net iets meer ruimte. Past dat niet dan kan je gaan voor gewone moeren met Loctite. Dan heb je alleen iets meer moeite als je het weer eens los wilt hebben.
Ik zou wel voor RVS gaan, dan krijg je minder corrosie en kan je het gemakkelijker weer losnemen...

en nog een foto van het web.
deze keerkoppeling lijkt veel op de mijne
Het probleem zit dus in de verbinding tussen het zwarte 'voetje' op de foto en de klembus waar de schroef in zit geklemd.

bkatsman schreef :
Denk dat het probleem in de trillingen zit en zou eerst bekijken of dit niet bovenmatig is en dan besluiten hoe eea het beste te borgen is. Vloeibare pakking kun je ook veel mee doen b.v.

Trillingen kunnen soms moeilijk te bestrijden reacties veroorzaken.

De draadeinden trillen hier los, niet de moeren.

Ik zou er een flexibele koppeling tussen zetten. Een die maar weinig ruimte in beslag neemt, zoals een R&D flexibele koppeling. Die kun je wel met bouten vastzetten. Alleen komt de schroefas iets naar achteren of je moet dit op kunnen vangen met de klembus.

Bram

Bkatsman,
Je kan beter gewone stalen tapeinden gebruiken met wat hoogwaardiger gewone moeren (8.8 of 10.12). Die kun je vaster aanzetten en ze rekken minder als RVS. Bovendien een drupje Loctite doet wonderen. Zelf gebruik ik voor zo'n geval 532 (demonteerbaar), maar misschien is dat een heel oude aanduiding. Succes ermee.

Vr.groet, peter

er zit al een flexibele koppeling tussen
Ik vermoed een centaflex-M. Lijkt heel veel op dit plaatje.
de verbinding tussen deze koppeling en de keerkoppeling, daar gaat het mis..

Petervdw schreef :
Dat was inderdaad een van de dingen die ik aan het overwegen was. Gewoon staal gaat natuurlijk wel een beetje roesten, maar het duurt wel even voor het allemaal helemaal is doorgeroest lijkt me.
En misschien roest het zelfs wel een beetje vast...?

ErikSnel schreef :
als ik moet kiezen tussen onvrijwillig lostrillen maar wel makkelijker losnemen of alles vast dan kies ik voor het laatste denk ik. Dan maar wat meer moeite (en kruipolie) bij het eventueel loshalen..

Bkatsman,
In de machine kamer valt dat roesten erg mee. Nooit last van gehad, altijd een beetje vettige aanslag. Die hoogwaardige stalen moeren kun je beter snoeivast zetten als RVS. Bovendien minder neiging tot "vreten".

Vr.groet, peter

Ik heb dezelfde HBW koppeling en 4-klauw, bij mij zitten de 8.8 bouten vanaf de koppeling zijde er in. Hoe ze daar gekomen zijn weet ik niet.
Ik heb ze gewoon vast met veerringen en moer, zonder loctite.

Toch iets met trillingen?
Loctite is de oplossing denk ik.

Mijn constructie lijkt hier op. In een adapter flens 4 draadeinden van 10,9 staal, twee borgringen en dan een moer. Eén zo'n moer is wel eens losgekomen maar niet meer na een drupje losneembare loctite. Wellicht was gewoon goed vastdraaien ook wel genoeg geweest.

Zo dus:



Zelfborgende moeren van 10,9 kon ik niet zo snel vinden in kleine aantallen (als het al bestaat) en bovendien vind ik het loshalen van de moeren irritant bij zelfborgend als je er zoals bij mij lastig bij kan. Ik draai liever vooral met de hand vast en alleen laatste stukje met gereedschap vast (of los). En mijn keerkoppeling wordt best warm, blijft de zelfborgheid gehandhaafd als zo'n moer warm wordt?

Ach ja, ik schreef 10.12 kwaliteit, maar bedoelde uiteraard 10.9. Ik ben er ook al een tijdje uit. Excuses. Tapeinden de hoogste kwaliteit, de moeren 1 lager. Dus inderdaad, misschien bestaan moeren 10.9 niet eens.

Vr.groet, peter

Bedankt allemaal.
Ik ga voor zelfborgende stalen moeren met loctite, op stalen draadeinden (geen rvs dus)
En ik ga ook eens kijken of ik iets tege het trillen kan doen.
(uitlijnen?)

Een simpele optie is het toepassen van lipborgringen. De lange lip buig je om de koppelingrand, de korte lip buig je omhoog langs een van de vlakken van de zeskantmoer.

Philip schreef :
Dit is de oplossing en dan gaat het vooral om het draadloze stuk,deze moet passend in de flens vallen
een gewoon draadeind heeft te veel ruimte en zal daar rammelen

henkvd schreef :
Ik vermoed dat dit inderdaad wel eens de oplossing zou kunnen zijn. Ik denk dat er origineel (net als bij Wad n wind) bouten in de vierklauw hebben gezeten. Een vorige eigenaar is aan het klussen geweest en heeft de bouten vervangen door draadeinden (ondat er een schijf voor een schroefasdynamo tussen is gezet en de bouten toen te kort waren - ik heb de schijf weer verwijderd en kortere draadeinden gebruikt)

Ik kan nu proberen er weer bouten (met zo'n flens) in te zetten (maar dan moet de vierklauw wel van de as van de keerkoppeling gehaald worden) of ik kan proberen draadeinden met een flens in het midden te gerbruiken.

Heeft iemand een idee hoe dat heet? (een draadeind met flens)? En waar die te koop zijn?
of zou ik een gewoon stuk draadeind kunnen gebruiken en daar een bus (of tape?) omheen zetten?

groeten,

Bert Jan

Dat heet een tapeind.

Met busjes gaat het niet lukken denk ik, dan verplaats je het probleem alleen maar.

Ik heb het ook wel eens zelf gemaakt door een niet-voldraad lange bout te nemen waarvan alleen het uit einde van draad was voorzien, kop er af te zagen en het andere eind zelf schroefdraad aan te tappen.
Dit was echter een 'gewone' 8,8 bout en de verbinding was ook niet echt zwaar belast (spruitstuk van een auto motor). Ik weet niet of die 10,9 bouten lekker te tappen zijn. In mijn geval was dit de beste oplossing omdat een zijde metrisch en de andere zijde UNF draad moest zijn. Engelse auto's....

De mijne zaten in de set van python drive. Die hebben ook een leuk filmpje over de tril-vastheid van deze verbindingen vergeleken met anderen.

Bedankt. Mee eens dat busjes niet gaan werken
Leuk fimpje.
Maar wat zien we precies? Wat geeft de rode lijn in de grafiek aan? Minder dalen beteket beter vastzitten?

De voorspanning. Dalende lijn wil dus zeggen dat de spanning lager wordt en dus de moer inderdaad minder goed vast gaat zitten.

Dit staat in de handleiding bij de link:
Maar dat gaat dus meer over de ringen dan over het tapeind als ik het goed begrijp.

Philip schreef :
Dit is, naast loctite, de ENIGE werkende oplossing waarbij ook de voorspanning in de bout gegarandeerd blijft.

Zoek op Nordlock of Heico-lock.

Tip: de RVS ringen hiervan zijn harder en beter van kwaliteit dan de stalen, dit in tegenstelling tot vrijwel alle andere toepassingen van RVS.

Veerringen werken maar tot 5.6 bouten, twee moeren werkt helemaal niet, zelfborgende moeren houden geen voorspanning vast, maar zorgen er alleen voor dat ze niet helemaal van het tapeind af lopen, borgplaten werken redelijk, maar laten ook te veel verlies van voorspanning toe. Bij bouten kun je ook nog een gaatje door de kop boren en deze met een draadje borgen. Voor moeren werkt dit niet.