Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Forum
Techniek & Onderhoud
Motoren
Motor haalt max. toeren niet meer
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Motor haalt max. toeren niet meer

Motor haalt max. toeren niet meer 18 juli 2019 09:52 #1064405

Merkte gister op vrijwel vlak water dat de motor - Yanmar 3GM30 kielkoeling met gewone zeewaterpomp - niet meer het volle toeren haalt. Hij blijft steken op 3500 toeren.
Na de spoed aanpassing een paar jaar terug haalde de motor tot voor kort wel netjes de 3600 toeren, zelfs de 3700 / min.
In de schroef zit geen lijn, zak of rommel. De motor draait al een paar jaar op GTL. Merk zelf geen lucht in de dieselleidingen....

Zag wel dat de temperatuur iets (ca. 8 graden) hoger was normaal.
Ga het weekend het afdekplaatje op de zeewaterpomp vervangen. Twee jaar terug was dat al wat ingesleten.
Filters zijn meen ik brandschoon, ga ik ook controleren.

Andere tips?
Laatst bewerkt: 18 juli 2019 10:45 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motor haalt max. toeren niet meer 18 juli 2019 10:56 #1064416

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Jollenbaas schreef :
Merkte gister op vrijwel vlak water dat de motor - Yanmar 3GM30 kielkoeling met gewone zeewaterpomp - niet meer het volle toeren haalt. Hij blijft steken op 3500 toeren.
Na de spoed aanpassing een paar jaar terug haalde de motor tot voor kort wel netjes de 3600 toeren, zelfs de 3700 / min.
In de schroef zit geen lijn, zak of rommel. De motor draait al een paar jaar op GTL. Merk zelf geen lucht in de dieselleidingen....

Zag wel dat de temperatuur iets (ca. 8 graden) hoger was normaal.
Ga het weekend het afdekplaatje op de zeewaterpomp vervangen. Twee jaar terug was dat al wat ingesleten.
Filters zijn meen ik brandschoon, ga ik ook controleren.

Andere tips?[/quote

De soortelijke massa van gtl is lager dan van diesel.
Als je brandstofpomp de maximale opbrengst levert om die 3600 toeren te halen bij vol vermogen bij gebruik met diesel, zal bij GTL evenveel volume ingespoten worden. Maar het gewicht van de ingespoten hoeveelheid GTL is kleiner. De verbrandingswaarde van GTL en diesel zijn per gewicht ong. gelijk. M.a.w. je spuit bij vol vermogen op minder energie in als je op GTL draait.
Ergo: Een iets lager toerental
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Motor haalt max. toeren niet meer 18 juli 2019 11:47 #1064422

Dat is bekend. Maar wat ik al schreef 'tot voor kort wel' en ik gebruik al een paar jaar GTL.
Twee maanden terug ook de motor even kort vol gas gevaren, de 3600 toeren was geen probleem.

Ps. Is het nodig om na 750 daaiuren de HD-brandstofpomp te demonteren en te laten controleren? Zie nooit rook oid.
De drie verstuivers zijn vorig jaar vernieuwd.
Verder nog geen klachten.... :)
Laatst bewerkt: 18 juli 2019 13:03 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Motor haalt max. toeren niet meer 18 juli 2019 13:53 #1064440

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8025
Is het misschien aangroei?

De afgelopen tijd is het water natuurlijk snel warmer geworden..

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Motor haalt max. toeren niet meer 18 juli 2019 15:08 #1064455

Daar dacht ik eerst ook aan.
Lijkt mij dat de motor zelfs dan de 3600 moet kunnen halen. Aangroei zal best schelen in snelheid maar daar heb ik nog nooit last van gehad. De boot ligt op zoet water.
Laatst bewerkt: 18 juli 2019 15:28 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Motor haalt max. toeren niet meer 18 juli 2019 15:29 #1064460

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Jollenbaas schreef :
Dat is bekend. Maar wat ik al schreef 'tot voor kort wel' en ik gebruik al een paar jaar GTL.
Twee maanden terug ook de motor even kort vol gas gevaren, de 3600 toeren was geen probleem.

Ps. Is het nodig om na 750 daaiuren de HD-brandstofpomp te demonteren en te laten controleren? Zie nooit rook oid.
De drie verstuivers zijn vorig jaar vernieuwd.
Verder nog geen klachten.... :)

Hd pompen bij dit soort motoren gaan meestal langer mee dan de rest van de motor. Zou een hoop geld kosten om het verlies van 100 toeren op te lossen. Ook hier zal geldt dat de motor niet plotseling langzamer draait t.g.v. slijtage van de HD pomp. Dat is een proces dat zich haast ongemerkt voordoet. Rook wordt ook niet veroorzaakt door een versleten HD pomp.Er wordt minder diesel ingespoten dus blijf de diesel/lucht verhouding aan de gunstige kant.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 18 juli 2019 15:38 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Motor haalt max. toeren niet meer 18 juli 2019 15:40 #1064462

Thanks. :)

Nu ik het toch controleer ga ik het bestaande Delphi filter vervangen door een Delphi met een vaste pomp erop. De standaard Delphi bochtjes worden dan ook vervangen door banjo slangpilaren.
Laatst bewerkt: 18 juli 2019 15:55 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motor haalt max. toeren niet meer 18 juli 2019 16:18 #1064473

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6726
Haalt de motor in zijn vrijloop ook het max aantal toeren niet? Dan kun je dus aangroei etc uitsluiten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Motor haalt max. toeren niet meer 18 juli 2019 17:57 #1064486

Had vorig jaar eenzelfde probleem. Na lang zoeken bleek een verstuiver dicht te zitten.
Succes met vinden oplossing.
Groet,
Frank Jan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motor haalt max. toeren niet meer 18 juli 2019 21:11 #1064531

  • jessejohn
  • jessejohn's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1873
3600 rpm?

Je moet de schroef zo berekenen dat max 80% van het vermogen gebruikt wordt bij vol gas.

Volgens mij heeft de 3gm30 max 3000 rpm
J.J. Hoogeveen Boot Service
www.hbs-marine.nl
HBS Marine Diesel Scheepsmotoren
www.hbs-diesel.com
Telefoon: 06 - 575 39 833
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Motor haalt max. toeren niet meer 18 juli 2019 21:26 #1064535

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7421
Frank Jan schreef :
Had vorig jaar eenzelfde probleem. Na lang zoeken bleek een verstuiver dicht te zitten.
Succes met vinden oplossing.
Groet,
Frank Jan

Zijn de problemen onmiddellijk opgedoken na het vervangen van de verstuivers ?
( Het is niet gewoon, maar ook een nieuwe/gereviseerde verstuiver kan defect zijn ).

Hoe kunnen we snel en eenvoudig uitsluiten dat een defecte of minder goed werkende verstuiver hier de oorzaak zou kunnen zijn .

Of misschien een defecte verstuiverleiding, te ver gebogen bij demontage / montage ?
Waardoor er te weinig diesel door kan ?
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Motor haalt max. toeren niet meer 18 juli 2019 21:31 #1064536

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Tony2920 schreef :
Frank Jan schreef :
Had vorig jaar eenzelfde probleem. Na lang zoeken bleek een verstuiver dicht te zitten.
Succes met vinden oplossing.
Groet,
Frank Jan

Zijn de problemen onmiddellijk opgedoken na het vervangen van de verstuivers ?
( Het is niet gewoon, maar ook een nieuwe/gereviseerde verstuiver kan defect zijn ).

Hoe kunnen we snel en eenvoudig uitsluiten dat een defecte of minder goed werkende verstuiver hier de oorzaak zou kunnen zijn .

Of misschien een defecte verstuiverleiding, te ver gebogen bij demontage / montage ?
Waardoor er te weinig diesel door kan ?

Als een van de drie verstuivers weigert haal je van levensdagen geen 3500 r.p.m. Dus uitgesloten.
Verstuiverleidingen zijn dikwandig. Die kun je niet zover buigen dat er niet genoeg brandstof doorheen kan. En dan passen ze ook niet meer tussen pomp en verstuiver. Dus uitgesloten.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motor haalt max. toeren niet meer 19 juli 2019 05:03 #1064548

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6434
Hoe nauwkerig is je meting van het toerental? Een elektrisch metertje is ook onderhevig aanslijtage en zal door meer wrijvings verliezen minder ver uitslaan.
De vraag kan dus ook heel goed zijn:"Heb ie wel een probleem"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Motor haalt max. toeren niet meer 19 juli 2019 05:15 #1064553

Dat is ook zo maar zo plots viel het mij op en ook in snelheid.

Morgen eerst de waterpomp impeller en de ingesleten pompdeksel vervangen. Hoewel de dieseldokter dit wel noemt als mogelijke oorzaak kan ik mij niet voorstellen dat dit een verschil in toeren veroorzaakt.
Ook het lucht- en dieselfilter controleren/vervangen kan geen kwaad.
Laatst bewerkt: 19 juli 2019 05:18 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motor haalt max. toeren niet meer 19 juli 2019 06:07 #1064558

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27105
jessejohn schreef :
3600 rpm?

Je moet de schroef zo berekenen dat max 80% van het vermogen gebruikt wordt bij vol gas.

Volgens mij heeft de 3gm30 max 3000 rpm

Er is in dit verhaal niets gewijzigd, dus speculeren of het de schroef is hier niet aan de orde.
Behalve eventuele schroefschade. Maar er is ook niet gemeld over trillingen of onbalans.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Motor haalt max. toeren niet meer 19 juli 2019 06:13 #1064560

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27105
Jollenbaas schreef :
Dat is ook zo maar zo plots viel het mij op en ook in snelheid.


Ook het lucht- en dieselfilter controleren/vervangen kan geen kwaad.

Inderdaad beginnen bij het begin.
- Kan je de schroefas nog met de hand/voet draaien in zijn vrij?
- Kan er een plastic tas om je schroef zitten o.i.d.? (waterplanten?).
- Aanvoer brandstof ga je al doen.
- Krijg je je machinekamer luik nog open als de motor draait (luchttoevoer/onderdruk?)
- Kan je je werkelijke toerental controleren met een losse (reflectie) toerenteller op het vliegwiel?
- Is je motor temperatuur normaal tijdens bedrijf? M.a.w. moet de motor harder werken?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 19 juli 2019 06:14 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motor haalt max. toeren niet meer 19 juli 2019 06:14 #1064561

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6045
jessejohn schreef :
3600 rpm?

Je moet de schroef zo berekenen dat max 80% van het vermogen gebruikt wordt bij vol gas.

Volgens mij heeft de 3gm30 max 3000 rpm

Kan je mij uitleggen hoe ik dat moet zien?
Ik heb een 3ym20 die met een maxprop volgas 3500 toeren haalt.
ca 7 kn bij een schone boot
Op zich denk ik een goede verhouding.

Om 6kn (normale kruissnelheid) te varen heb ik ca 2700 toeren nodig en dat is voor het mooie eigenlijk net iets teveel. Motor is nogal nadrukkelijk aanwezig bij dat toerental.

Als ik de maxprop 1 stand zwaarder zet zou dat ca 13%-15% in toeren moeten schelen en da's dan weer net teveel naar beneden, komt ie volgas theoretisch niet meer boven de 3000 toeren.
Lijkt me niet goed.
Loop je ook meer risico dat je met wat finke tegenwind erg aan snelheid inboet.

Wat is wijsheid...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motor haalt max. toeren niet meer 19 juli 2019 06:16 #1064562

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27105
Ik prefereer iets onderspoed, waardoor je snelheid mogelijk zakt, maar je motor belasting prettiger is. dat is wel zo goed voor de levensduur van de tor.

Mogelijk moet je je kruis snelheid dan aanpassen naar b.v. 5,7 Kn?
Bij de meeste jachten zit toch 10-30% vermogen in de hekgolf.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 19 juli 2019 06:17 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motor haalt max. toeren niet meer 19 juli 2019 06:38 #1064567

rooiedirk schreef :
Hoe nauwkerig is je meting van het toerental? Een elektrisch metertje is ook onderhevig aanslijtage en zal door meer wrijvings verliezen minder ver uitslaan.
De vraag kan dus ook heel goed zijn:"Heb ie wel een probleem"

Goed punt, eerst maar eens die toerenteller checken voordat er een complete motor overhauled wordt omdat er ergens 100 rpm's lijken te zijn verdwenen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motor haalt max. toeren niet meer 19 juli 2019 06:50 #1064572

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4452
Waar praten we helemaal over. Die minder dan 3 procent afwijking is te verwaarlozen. Hoeft helemaal niet aan de technische staat van je motor te liggen. Voor- of tegenwind maakt al verschil. De samenstelling van de brandstof die je tankt varieert. Met de luchtdruk verandert de hoeveelheid zuurstof die je aanzuigt bij iedere arbeidsslag, en de luchtweerstand tijdens het varen. Lichte aangroei en zwaardere belading van je schip verhoogt de weerstand en het natte oppervlak. Heeft je schroef misschien een klein tikje gehad. Per stuk misschien vergezocht, in combinatie kunnen deze factoren gemakkelijk die paar procent verschil maken. En hoe nauwkeurig en reproduceerbaar is je toerentalmeting eigenlijk ? Voor mijn Yanmar heb ik ooit een digitale opnemer besteld, die je in het vliegwielhuis monteert en voor de toerentalmeting de voorbijkomende tanden op de tandkrans telt. Dat is nauwkeriger dan de standaardmeting via de alternator met v-snaar
Laatst bewerkt: 19 juli 2019 07:00 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motor haalt max. toeren niet meer 19 juli 2019 06:55 #1064574

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6045
die kruissnelheid was van oudsher met een vp2002 en een radice klapschroef 15x12 ook 6 kn met ca 2600 toeren. Kwam alleen met filnke tegenwind nauwelijks vooruit.

Daarna een 3ym20 met een flexofold 15x10 (exalto advies) iets van 6kn/2300 toeren, volgas niet meer dan 3200 toeren.
Ging als een speer vooruit ook met flinke wind tegen, maar voor mijn gevoel wel wat onder het wenselijk toerental. (flexofold advies was 15x9)

Maar helaas totaal geen remvermogen en trillen als een hommel in een lucifersdoosje maar dan 1000x zo erg

Daarom nu een maxprop. theoretische spoed 9,2
volgende stap is 10,3. en net ff te zwaar denk ik

Natuurlijk kies je een snelheid die op dat moment prettig aanvoelt en dat zal idd vaak onder de 6kn zijn, maar het is iets wat ik bij de hermotorisering niet had verwacht.

Meer vermogen bij dezelfde boot zou ik een lager toerental hebben verwacht en zeker niet zo een groot verschil in spoed van 18pk oud 15x12 naar 21pk nieuw 15x9.
Heeft misschien ook meer te maken met het minder optimale profiel van de radice... geen idee.

Naja, draadje alweer misbruikt... excuus
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motor haalt max. toeren niet meer 19 juli 2019 10:17 #1064628

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3987
Volgens mij ben je opzoek naar een niet bestaand probleem.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Motor haalt max. toeren niet meer 19 juli 2019 17:03 #1064715

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Wat levert die extra 100RPM aan snelheid?

En is het tijdens alle condities?
Ik neem aan dat jij je boot en motor heel goed kent, ik ben wel eens een foto tegengekomen van jou motorruimte daar kon je bijna vanaf eten toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Motor haalt max. toeren niet meer 19 juli 2019 17:22 #1064722

Ha ja dat klopt nog steeds. Lekker schoon, zo kan ik vlug zien als er ergens wat lekt.

Gaat mij niet om de snelheid maar meer om de oorzaak van het plots niet kunnen bereiken van de 3600 toeren.

Ga morgen de waterpompdeksel, O-ring en impeller (is nu toch open:)) vervangen.
Deze was eerder idd al wat ingesleten.
Maar of dat het verschil maakt in wat meer toeren....
Laatst bewerkt: 19 juli 2019 18:19 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Motor haalt max. toeren niet meer 19 juli 2019 18:29 #1064744

Lang geaarzeld deze toevoeging te doen, maar wellicht toch behulpzaam:

Wij hebben ondervonden dat onze Vetus M2.05 die wij op GTL laten draaien beter loopt met 1/4 deel diesel. Wanneer de motor gebruikt wordt voor haven in, haven uit (kwartiertje draaien, halve kracht) geen gedoe, maar wanneer de motor een uur of langer heeft gelopen op halve kracht of meer dan wil deze (draaiende op 100% GTL) stilvallen bij manoeuvreren. Start dan weer direct en we waren erop alert maar toch ...

Wij hadden gedacht aan lucht in de leidingen en filters, versleten opvoerpomp, HD pomp en verstuivers, we hebben gedacht aan versleten regulateur, geprobeerd met andere smeerolie, gedacht aan betere motorkamerventilatie, hoger stationair toerental afstellen, het inlaatluchtfilter is schoon, evenzo alle filters grof en fijn, wat kun je meer doen? Klepspeling controleren, dat kan ook nog.

Ware het niet: met een deel diesel bij de GTL (wij hanteren 1/4 deel) en ons motortje loopt voorbeeldig. Proefondervindelijk bewezen. Zie hier ons uitgebreidere verhaal: www.waterrimpels.nl/watersport/gtl-perikelen/
Forumlid sinds 21 augustus 2008
www.waterrimpels.nl
Laatst bewerkt: 19 juli 2019 18:40 door Waterrimpels.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Forum
Techniek & Onderhoud
Motoren
Motor haalt max. toeren niet meer
Tijd voor maken pagina: 0.344 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl