Onderwerp: Yanmar 3gm30f schudt en trilt

madoc schreef :
Uiteraard dat is ook de bedoeling !

yuri schreef :
Wat mij opvalt is dat de motor in de eerste paar seconden veel minder lijkt te trillen. Op zeker moment, kort na de start van het filmpje, is er een tik te horen. Vanaf dat moment begint het pas echt te trillen.

Is het zo dat die tik het schakelen van de keerkoppeling is? In dat geval zou jet met de uitlijning te maken kunnen hebben.

Wat ook opvalt is dat het bij de motorsteunen al behoorlijk heen-en-weer gaat. Niet alleen bovenin. Die motorsteunen lijken inderdaad nogal slap.

Het geluid van de motor is verder tamelijk regelmatig.

Nog een ouwe machinistentruc! Zoek een grote schroevendraaier,en zet die met het handvat aan je oor. Door de punt op iedere verstuiver te zetten kun je horen of er één afwijkt van de rest. Kun je ook gebruiken voor kleppen en lagers.

_{Niet doen als je lang haar hebt.}

Wadloper schreef :
De keerkoppeling staat al in vooruit bij het begin van het filmpje. Het heviger trillen komt door het meer gas geven op dat moment. Wanneer de keerkoppeling in z’n vrij staat (en achteruit) is de motor weer rustig.
Ook bij het verder optoeren in vooruit verdwijnt het dansen ook.

yuri schreef :
Dat de motor niet trilt als ie in z'n vrij staat lijkt toch wel te wijzen op een probleem tussen motor en schroef. Alleen is het dan de vraag waarom het trillen verdwijnt als het toerental omhoog gaat.

Kun je het toerental ook opvoeren met de motor in z'n vrij? Wat gebeurt er dan?
Is er een verklaring voor die duidelijk hoorbare tik aan het begin van het filmpje? Je ziet de motor ook even extra schudden op dat moment.

En nogmaals: ik vind de beweging bij de motorsteunen er niet goed uitzien. Dat kan naar mijn idee nooit de bedoeling zijn.

Sommige motoren/schroefinstalaties hebben een z.g. "kritische toerental". Trillings frequentie van motor en schroef versterken elkaar en boel begint te schudden. Hier misschien ook het geval?
Oplossing stijvere motorsteunen?

Ik heb hetzelfde euvel. Zelfde motor en keerkoppeling beide uit 2003.

Mijn boot ligt in Corfu en ik ga er in april naartoe. De 4 nieuwe motorsteunen liggen hier al klaar.
Hopelijk lost dat mijn probleem straks op.

Ik blijf in ieder geval dit draadje volgen.

Het NIET op toeren komen van een motor heeft NIETS met motorsteunen te maken al zijn ze stuk, gaar of helemaal niet meer aanwezig

Dat die motor staat te schudden, moet je de oorzaak daarvan vinden, niet de motorsteunen de schuld geven, ze eten je wel zien dat iets niet in de haak is

Van orginele Yanmar steunen ga je nog wel even slikken ca 200,00 euro per stuk, ze gaan dan ook met gemak 20 a 30 jaar mee..........

Ik zal van de week eens een voor een de verstuivers loskoppelen.

Toch gek dat de cilinders in vrij en achteruit wel goed lijken te werken.
Ook optoeren in vrij geeft trillingvrij beeld.
Als ik eenmaal door een toerental ben in vooruit dat draait hij ook zonder problemen.

Zou er misschien toch iets aan de schroef kunnen hangen dat bij een laag toerental voor een hoge onbalans zorgt?

dat is natuurlijk altijd goed om even te checken

alles wat hard draait kan wel wat hebben, ook een motor, stationair is voor een motor de lastigste loop, of de aanloop belasting.

Ben benieuwd wat je te weten komt via de verstuivers

yuri schreef :
Kijk ook eens naar de evt. speling van het schroefaslager. Te ruim dan gaat de schroefas bij lagere toerentallen "zwabberen"

Ik ben vandaag eens aan het experimenteren geslagen. Het schudden en trillen vindt plaats tussen het toerental van 1200 en 1400 toeren. Als ik de gashendel snel naar voren doe gaat hij feilloos door dit gebied heen. Als ik het rustig doe blijft hij gaan staan dansen en trillen tussen de 12 en de 1400 toeren soms zelfs zo erg dat het lastiger is om het toerental verder omhoog te krijgen. Nu heb ik even als test mijn voet tegen het blok gehouden en kracht uitgeoefend. Het probleem is dan enigzins verholpen je voelt wel dat de motor begint de schudden bij het kritieke toerental maar hij gaat er verder gewoon doorheen.
Mijn voortijdige conclusie zou zijn dat de motorsteunen te slap zijn waardoor de motor in een resonantie komt die aangestoten wordt door de schroef.
Ik heb geprobeerd de speling op de schroefas te bekijken maar aangezien de boot in het water ligt kom ik niet verder dan aan de schroefas te trekken en daar voel ik geen speling op.
Ik heb ook de verstuivers losgehaald terwijl hij stond te shaken en het effect bij het loshalen van elke verstuiver was gelijk: De motor begon heviger te trillen.
Toch is het vreemd dat hij rond dat lage toerental in z'n vooruit zo erg staat te trillen. Nog iemand een idee voor de volgende stap?

weet je zeker dat er geen rommel in de schroef zit?

HPV schreef : Nee niet gecheckt. Ik zal mijn iphone eens in een waterdicht hoesje laten zakken naast de schroef.

Is er iemand die dit probleem herkent als een keerkoppeling probleem?

Gebeurt dit hevige trillen alleen als de motor in vooruit staat of is het gedrag in vrijloop hetzelfde?
Aan het filmpje te horen klinkt de motor wel normaal, voor zover je dat aan een filmpje kan afleiden...

Ik denk als eerste ook idd aan rommel in de schroef, speling op de as of een kromme as, of een rotte uitlijning.
Tenzij de motor in vrijloop hetzelfde gedrag laat zien, dan zijn motorsteunen idd verdacht op het moment dat alle cilinders gewoon mee doen, zoals je aangeeft.

Is de klepspeling OK?

Stefanvanvee schreef :
Enkel in vooruit. Achteruit en vrij trillingsvrij.
Klepspeling niet gecheckt

Wij hebben het zelfde euvel gehad.
Zo erg dat de volvo seal in dat lage bereik ook aardig begon te lekken.
Oorzaak:
niet goed uitgelijnd
en uithouder lager versleten

eerste is prima verholpen door firma Bakker in Ijlst. Tweede zelf vervangen.
Wat een genot was dat na de aanpassing.
Het was weer net een naaimachine.

speling op je uithouderlager kun je in mijn ogen niet constateren door binnen aan de schriefas te trekken...

Hierbij nog 2 filmpjes:

yuri schreef :
Daar sla je de spijker op z'n kop volgens mij. Dat blok staat tussen de 1200 en 1400 toeren te dansen in z'n eigenfrequentie (resonantie). Die resonantie frequentie is een functie van massa (gewicht van het blok + aanbouwdelen) en stijfheid (motorsteunen en schroefas). Kennelijk weet je die eigenfrequentie aan te stoten als het blok tussen de 1200 en 1400 toeren draait. Dat het probleem minder is als je met kracht je voet tegen het blok zit illustreert dat alleen maar, daarmee verander je namelijk de stijfheid van het systeem (je been is dan ook een soort veer) en verschuift de eigenfrequentie.

Waarom het verschil tussen voor en achteruit? Bij voor/achteruit wisselt de belasting van de motorsteunen van duw naar trek en omgekeerd voor de motorsteunen aan de andere kant van het blok. Kennelijk hebben die motorsteunen een dusdanig andere veerkarakteristiek als je ze op die andere manier belast dat de eigenfrequentie verschoven is naar een gebied dat je niet aanstoot.

Conclusie: vervangen die dingen.

Bant schreef :
Soortgelijk gehad en bij vervangen van de dempers bleek er 1 van de vier niet zomaar gemonteerd te kunnen worden; 1 gat van de 4 in de fundatie zat niet op zijn plaats (15 mm ernaast) zodat de dempers hun werk niet "normaal" konden doen en het schokken welliswaar minder was maar niet geheel weg.

Nadat dit opgelost was, resonantie vrije loop dus let ook hier even op.

Ik had een versleten keerkoppeling. Dat gaf geluiden vergelijkbaar met het filmpje als je inschakeld.

Kan gereviseerd, ik heb gekozen voor vervangen. Probleem over.

Maar ik ben geen monteur, maar ik herken de geluiden. Er slipt dan iets door in de conussen, dus de as gaat in toerental wisselen. Als je gas geeft is het over.

Dekadent

Beetje flauw misschien: maar heeft niet bijna iedere diesel een (smalle) toerental range wanneer hij irritant trilt? Bij mijn oude YSM12 (ok, dat is wel een 1 cylinder), waren lage toerentallen ook niet echt een feest... Ik denk wel dat nieuwe motorsteunen zouden kunnen helpen, maar is het alle moeite waard?

AndreAzuree schreef :
Zeker, maar dit is wel buitensporig hoor. Hij komt bij rustig versnellen niet eens door het toerengebied heen .

als ik de filmpjes hoor zou ik ook maar eens snel de klep speling gaan controleren.
Het trillen kan ook komen door versleten verstuivers, gaan open bij de verkeerde druk.

Stapjes:
* Kleppen stellen
* verstuivers controleren op openingsdruk
* controleren motorsteunen en uitlijning
* loskoppelen schroefas van motor en test uitvoeren op getril
* schroefas en motor uitlijnen

Bant schreef :
ok, dat lijkt me inderdaad niet normaal.