Onderwerp: luchtinlaat motorruimte

Ter informatie: Ik heb afgelopen zomer de temperatuur in het motor compartiment gemeten. Dit omdat deze hele discussie al eens eerder plaats vond.
30 graden buitenlucht, motor op bedrijfstemperatuur(koelwater 90 graden). Geen toe -en afvoerslangen,
Temperatuur nabij dynamo ong. 50 graden celcius.

En wat betekent dit nu voor andere boten?

holtere schreef :
Ruwweg hetzelfde

holtere schreef :
Twee zaken;

Je hebt nog maar een delta T van 40 graden om je dynamo te koelen. Trek daar nog eens 15 graden af voor de interne warmte weerstand van je diodes naar het koel oppervlak.
Ten tweede het rendement van je diesel loopt terug bij een hogere inlaatlucht temperatuur. Denk maar even aan een interkoeler bij grote diesels die om een hogere rendement te behalen de inlaatlucht extra koelt.

Hoeveel m3/h zuigt een goede ventilator extra aan als koude lucht tov wat de motor al doet?

Bruto zo'n 300 kuub

Dan zal dat een merkbaar effect hebben

Die ventilators blazen vaak zei ik al...

Het zuigende type kiezen dan. Die hangen hier ook vaak rond

Bij mij in de Winner 11.20 geen aanvoerslang. Wel een afzuigventilator. Die gebruik ik alleen na langdurig motoren om te voorkomen dat er onaangename geuren vanuit de motorruimte in de kajuit doordringen

Onze vorige boot, een First 31,7 had twee slangen vanuit de spiegel. Een uiteinde boven en het andere einde onderin de motorruimte die verder ook nog ruime openingen had naar de spiegel. De slang die bovenin zat had zo'n ventilator die het motorruim inblies.

Onze huidige boot heeft ook twee slangen weer onder en boven het motorruim vanuit de spiegel met ruime openingen. In de kajuitopening, in de kuip zitten ook nog een paar beluchtingsopeningen. Bij mooi weer/geen wind motoren ruik je de motor een beetje door die schelpen. Op de slang die bovenin het motorruim uitkomt hebben we een zuigende ventilator gezet. Luchtjes weg
Je hebt er voor continue gebruik en voor kort gebruik voor benzinemotoren bijv. Die continue types zijn flink duurder. Die goedkope zullen best lang mee gaan (hoop ik)
Blazen of zuigen helpt allebei om te koelen!
Zo'n ding:

Ik heb een ventilator die afzuigt. In het idee dat dan het totale debiet groter is. Als je blaast doe je dat in de zelfde richting als de motor al veroorzaakt. Zuig je wordt het opgeteld bij wat de motor al aanzuigt. Natuurlijk voordat iemand slimme opmerkingen gaat maken, krijg je een kwadratisch toenemende weerstand dus de som is toch minder dat de twee afzonderlijke delen bij elkaar opgeteld.

eindelijk een luchtig onderwerp
20 l/ sec door een buis van 10 cm geeft een luchtsnelheid van 14 meter per seconde.
als je in de buis een windmolentje maakt kan je dan zelfvoorzienend elektrisch varen?

Officieel zijn er minimum ratio's vastgelegd in de richtlijnen voor het uitrusten van een machinekamer. hierbij word er vanuit gegaan dat de machinekamer waterdicht is en dus praktisch gezien ook luchtdicht.

Het luchtverbruik door de motor word vastgesteld op cilinderinhoud vs toerental zoals hiervoor ook besproken. Voor drukvulling (turbo) word er een factor van (uit mijn hoofd) 20% toegevoegd aan het natuurlijke verbruik van een motor.

Bovenop het verbruik van de motor(en) in de machinekamer word er ook een minimale luchtverversing van 20 keer per uur verlangt om te zorgen dat de radiatiewarmte van de motor(en) zoveel mogelijk word afgevoerd.

De motor zuigt zijn eigen lucht op natuurlijke wijze ook wel aan, maar theoretisch word de vullingsgraad iets hoger en het rendement van de motor dus iets beter als die luchtaanzuiging weerstandsloos gebeurt. in de praktijk kun je dit echter niet eens meten op ons sort bootjes.
Een slang aan je luchtinlaat vergroot de luchtweerstand, dus een gladde pijp zou beter zijn, helemaal niets is nog beter.

Echter, de motor zal nooit die 20 lucht verversingen kunnen doen, dat is waar de ventilator komt kijken. een gemiddelde motorkamer op een zeilboot haalt waarschijnlijk de halve kubieke meter nog niet, dus we hebben het over 10m3 per uur.
Je kunt dus een ventilator plaatsen welke motor(en) verbruik+verversing aan capaciteit heeft en deze lekker in de motorkamer laten blazen, dat is het meest effectief en het rendement van je motor gaat theoretisch een beetje omhoog, nadeel is echter dat dit een enorme bult lawaai maakt. De andere mogelijkheid is dat je een afzuig ventilator plaatst welke de benodigde hoeveelheid verversingslucht uit de machinekamer zuigt, dit heeft vrijwel geen invloed op de geluidsoverlast. Het nadeel hiervan is echter dat je een lichte onderdruk creeerd in de machinekamer waardoor het rendement van je motor juist weer wat omlaag gaat.

Omdat het zeer weinig verschil maakt in zulke kleine motor compartimenten worden die ventilatoren meestal gewoon weggelaten.

Als je slangen of pijpen gaat gebruiken om de lucht naar de machinekamer te leiden, zorg er dan bij voorkeur voor dat de luchtsnelheid in de slang of pijp onder de 6 tot 8 m/s blijft, ga je hoger dan heeft dat een behoorlijk nadelig effect op de hoeveelheid lucht welke je uiteindelijk effectief bij de motor krijgt waardoor deze minder dan optimale verbranding heft.

Dank u allen voor de - weliswaar verschillende - meningen.
Ik heb de luchtgaten/happers al eens vergroot.
Vroeger was het 6cm diam. met slang, nu 7 cm zonder slang.

Dit is de oude luchthapper (die nog naar het containerpark moet ) en daarnaast de nieuwe doorlaatopening.


Twee openingen en binnen in het schot verschillende gaten.


Zal zonder slang wel lukken zeker ?
gr,
Danny

holtere schreef :
Juist zo een ventilator hangt nu nog onaangesloten klaar in de motorruimte, om deze extra te ventileren. Er zijn 2 identieke openingen in de achterkant van de motoruimte, BB en STB.
Aangezien aan BB al de brandstofleidingen, de bedieningskabels en de bildgepomp zitten heb ik de afzuigventilator aan STB gemonteerd.
Met een luchtleiding van dezelfde maat naar de opening in de spiegel.
Aan BB zijn de gaten in de motorruimte en de spiegel niet van een luchtleiding voorzien, en dat wou ik ook zo houden.
De reden dat ik nog na het stoppen van de motor enige tijd wil doorventileren is om zo hopelijk de motorgeur uit de kajuit te houden. Nu ruik je de motor na het aanleggen wel.
Omdat ik ook bezig ben de motorruimte beter te isoleren zal de luchtaanvoer minder worden.

Sterker nog: goed isoleren begint met luchtdicht maken! Uitsluiten van luchtlekken bereik je meer mee dan dure matjes plakken. Tweede voordeel is dat je dan ook af bent van luchtjes in de kajuit - daarvoor heb je dus geen afzuiging met nalooptijd nodig: smptoombestrijdung

Dehler 36JV heeft twee luchthappers aan de achterzijde en een ventilator. Deze laatste heb ik uitgeschakeld. Teveel herrie en onnodig.

Nachtvlinder schreef :
Tja maar ik ben bang dat door goed luctdicht te maken de temperatuur in de motorruimte sterk zal oplopen, en dat dan extra ventilatie noodzakelijk zal zijn. Dan doe ik er misschien goed aan om beide zaken in 1 keer aan te pakken.
Zowel isoleren, en de ventilatie verbeteren. Door het aansluiten van de luchtafzuiging, en voorzien van voldoende luchtaanvoer van buitenaf. Nu krijgt de motor zijn lucht vanuit de bakskist en vanaf de spiegel.
Als ik alles dicht maak, alleen vanaf de spiegel en ik vrees dat die opening te klein is.

Goed plan denk ik. Ben benieuwd welke ventilator er komt, mss leuk om temp met deze aan en uit te vergelijken.

Gregor schreef :
Bij ons hangt de ventilator in de geluidgeïsoleerde motorruimte en je hoort daardoor niet of die loopt. Een ventilator bij de luchthappers/roosters zelf of ergens in een bakskist is een ander verhaal. Als de ventilator onnodig blijkt vraag ik me af waarom die (af werf of door de eigenaar?) überhaupt is geïnstalleerd. Geeft bij stilstand alleen maar extra luchtweerstand.

Tony2920 schreef : Als de doorsnee van de opening bij de spiegel groter is dan de doorsnee van de aanzuig op de motor, zit je in ieder geval aan de goede kant

madoc schreef :
Kijk, dat is nu onverwoestbare simpele logica! Chapeau!

Maar een te krappe slang, met teveel weerstand, kan het wel verslechteren...

En jullie denken zeker dat een gat geen weerstand heeft. Dan vergis je je , een gat heeft zefs meestal meer weerstand dan de leiding zelf , tenzij deze vrij lang is ( meer dan 50 maal de diameter) . In het gat moet nl de (lucht)troming eerst op gang komen en dat kun je heel simpel berekenen met 1/2*rho*V^2 waarin RHO de soortelijke massa is van het medium ( van lucht 1,25 kg/m3) en de berekende weerstand in Newton/m2 oftewel Pascal is ( dus door 9,8 delen om kg/m2 te krijgen) .
Daarbij mag je voor het berekenen van de snelheid in het gat niet de volel diameter gebruiken maar ongeveer 60% daarvan omdat de stroming in een gat altijd insnoert tenzij de ingang heel ruik is afgerond (straal minimaal 1/4 van de diameter).
daarbij komt dat de beschikbare drukval over het aanzuiggat in de romp veel kleiner is ( liefst zelfs nul) dan over de inlaat van de motor.
Het aanzuiggat in de romp moet dus veel groter zijn dan dat van de motor.
Ad

Yellow Boat schreef :
Nee hoor.
Elke keer dat ik op de WC zit realiseer ik me dat weer.