Onderwerp: Startmotor maakt vreemd geluid

Deze zomer maakte mijn startmotor van mijn vp 2002 een keer een vreemd geluid. Het was net of de bendix niet goed uitkwam want hij ratelde bij het starten. De dag dat wij de kant op gingen deed hij het weer en bij het winterklaarmaken van de motor weer. De motor is van 1991 en de startmotor is in 2005 vervangen door een gereviseerde. Wat is nu wijsheid, een nieuwe startmotor erin voor ca 200 euro of proberen deze te laten repareren? Want na 15 jaar intensief gebruik denk ik niet dat je alleen met een beetje kruipolie er bent of kan dat meevallen en hoe test ik de staat van de startmotor?

Eventueel kun je de plunjer er uit halen, schoonmaken en met wat vet weet monteren.

Door corrosie op de accu klemmen , startrelais of andere aansluitingen kan het ook voorkomen dat je startmotor te weinig stroom krijgt. Heb je dat al kunnen uitsluiten?

Demonteren, schoonmaken, met een klein likje vet smeren en weer monteren en genieten. Klusje van een halve dag als je 't rustig aan doet met een pintje erbij.
O ja, als je 'm er toch van af hebt, check de koolborstels even.
Wim.

Bedankt voor de adviezen, dan heb ik vandaag weer wat te doen. Het is geen corrosie op de accuklemmen, die zitten in de vaseline.

Ik denk zelf aan de verbindingen naar het startrelais en/of een slechte accu. Dus tijdens het starten even meten op je accu en daarna hetzelfde op je startrelais.

Startmotor er uit halen en in de werkbank testen.
Goed opletten of de Bendix naar buiten komt.
De contacten van de startmotor ook goed corrosie vrij maken.
Anders mss een ander startrelais monteren.
Suc6

Kptrob schreef : +1 ik heb twee jaar geleden het zelfde probleem gehad. Bij mij was deplus kabel naar de startmotor slecht. Hier door kreeg de startmotor niet voldoende stroom en was het start relais "zenuwachtig" als de startmotor de motor aandreef daalde de spanning waardoor het relais weer uitschakelde. Eigenlijk ging de startmotor dus heel snel aan en uit

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Kptrob schreef :
Yep, en naast de plus draad, ook de massa goed nakijken, of daar geen corrosie op zit, niet goed vast zit.

Je kan ook een keer starten met startkabels

Berghout-2 schreef :
Zie ook: www.dedieseldokter.nl/c-4226603/revisie-startmotor/
Staat ook een stukje in over het schoonmaken van de bendix.
Ad

Etap28i,
Doordat de motor bijna altijd in nagenoeg dezelfde stand tot stilstand komt, zal ook de startmotor met het rondsel vaak op dezelfde plaats op de starterkrans op het vliegwiel ingrijpen. Daardoor vormt zich op de starterkrans een slijtageplek en soms bramen aan de ingrijpingskant van de tanden. Ook het rondsel van de startmotor gaat slijtage vertonen. Als je dan start blijft het rondsel net voor de starterkrans "hangen" en geeft dat ratelgeluid. Remedie: startmotorrondsel inspecteren en de starterkrans op het vliegwiel. De starterkrans is afneembaar en vervangbaar, maar het vervangen is een helse klus omdat het vliegwiel eraf moet. Dat doe je niet even in de boot! Tenminste, zo liep het bij mijn motoren af. Omdat ze toch al 42 jaar! oud waren, heb ik maar hele nieuwe motoren gekocht. Overigens geen VP meer.

Je kan dit gedrag enigszins controleren door als het weer voorkomt, de motor met de hand in een andere stand te zetten en nog eens te starten.

Een heel vervelend euvel, omdat het soms "wel", maar soms ook niet optreedt. Je kan er niet meer "van op aan". En dat is toch een eerste vereiste met een motor dacht ik.

Overigens succes met verdere onderzoeken, ik hoor het graag.

Vriendelijke groet, peter

Yellow Boat schreef : Anders dan ik schreef adviseert Fer olie in de plunjer.
Dat is ook logisch voor een lineair bewegend onderdeel, ik twijfelde zelf al.
Dus schoonmaken en licht inoliën!
En inderdaad meteen alle kabelogen schoonmaken want er moet best veel stroom doorheen.

De startmotor ligt thuis op de werkbank. Het tandwiel ven de startmotor ziet er prima uit. Het verwijderen van de startmotor was een takkeklus, de inbussleutel die ik had was te lang. Hij paste niet tussen de ring waar de saildrive aanzit en de bout. Dus moest ik bij de plaatselijke hubo een nieuwe set inbussleutels kopen om gelijk de 10 mm een cm te laten inkorten. Vervolgens zaten de 2 moeren muurvast en kon ik bijna geen slag maken omdat de inbouwruimte beperkt is. Afijn na in totaal 2 uur was ik klaar met een klusje van niets. In dezelfde tijd had ik ongeveer de motor van een eend gereviseerd. Bedankt voor alle adviezen en nu maar kijken hoe hij van binnen is. De vertanding van het vliegwiel volgende keer maar even bekijken. De startkrans kan je toch verwijderen als de saildrive eraf is?

Vliegwiel bekijken m.b.v. spiegeltje en een zaklamp??

ls de startmotor eraf is moet je door het ontstane gat ook de tandkrans van het vliegwiel kunnen zien.
Spiegeltje of , wat nog mooier gaat , een goedkope endoscoop.www.hbm-machines.com/producten...ctiecamerasgereedsch'
Ad

Ik heb de startmotor gedeeltelijk opengemaakt. Alles lijkt schoon en beweegt prima. Ik zie zo snel geen duidelijke verklaring.

Dicht maken en testen met een accu.

Ik zou hem eerst elektrisch testen en dan pas open maken..............

Etap28i,
Kijk nu eerst eens naar de tanden van de starterkrans op het vliegwiel. Ik zag op de tekening wel dat dat lastiger is als bij mijn motoren (MD17C) waar het vliegwiel voorop zit en buiten een omkasting, maar probeer dat bij jou 2002 toch duidelijk te krijgen. Desnoods met spiegeltjes of wat YB aangeeft, met een endoscoop.
In eerste instantie zul je er niet veel aan zien, maar beschadigde tanden zijn aan de voorzijde (waar je tegenaan kijkt) ingeslagen. En ook maar plaatselijk bij 10 tot 15 tanden. De afschuining die je bij nieuwe tanden ziet om het ingrijpen te versoepelen is weg, maar niet direct zo duidelijk zichtbaar in lengterichting. Bovendien zijn er maar een beperkt aantal tanden ingeslagen; nl. daar waar de startmotor bijna altijd ingrijpt.
Het beste zie je die afwijkingen als je vanaf de zijkant op het vliegwiel kijkt, en met een liniaaltje de voorkant van de tandkrans volgt. Inspecteer vooral het hele vliegwiel; bij mij was ongeveer 80 % van de tanden als nieuw, maar de motor stopt altijd in bijna dezelfde stand door de compressie. Daar wordt ook weer gestart.
Succes ermee, ik begrijp dat het een heel lastige klus is.

Vriendelijke groet, peter

Bendix spoel verder demonteren en de kontakten schoonmaken,

Jutter schreef :
De contacten IN de Bendix spoel hebben met het schakelen van het tandwieletje door die spoel niks van doen. Die contacten verbinden alleen de plus vanaf de accu door naar de startmotor zelf. De Bendix wordt aangestuurd met het veel dunnere kabeltje vanaf het motorpaneel en komt helemaal niet bij die contacten.
Met het al dan niet goed inkomen van de bendix heeft dat allemaal dus niks te doen.
Wat nog wel kan zijn is dat het contact van de massa van de Bendix wat via het huis ervan en het startmotorhuis naar het motorblok gaat onvoldoende goed contact maakt.Dan komt er een beetje spanning op het bendixhuis of startmotorhuis te staan i.p.v. nul volt (massa) waardoor er minder spanningsverschil en dus vermogen voor de Bendix beschikbaar is.
Dus al die palatsen schoonmaken/schuren en weer monteren.
Een dergelijk probleem veroorzaakt ook wel eens het slechte starten doordat de startmotor zelf te weinig vermogen heeft vanwege slecht contact met het motorblok.

Beetje lastig verhaal maar ik zal wel eens een plaatje maken.
Ad

In het verleden is over startmotorproblemen op het forum al veel gediscussieerd, zie o.a. zeilersforum.nl/index.php/foru...m-20?start=50#403999 (over het opknappen van de inwendige solenoïde contacten.) Gebruik de zoekfunctie.

In de huidige forumdiscussie wordt het woord Bendix vaak te pas en te onpas gebruikt. Bij een startmotor gebaseerd op het Bendix principe (patent uit begin vorige eeuw) gaat bij het bedienen van de startknop de startmotor draaien, en wordt het startrondsel door traagheidskracht en de schroefdraad op de startmotoras naar buiten gedreven en in contact gebracht met de startkrans op het vliegwiel. Diverse veren ondersteunen het proces van in- en uitschuiven. (zie eerste bijlage). Als het rondsel niet ingelaten wordt in de startkrans, produceert dat bij een draaiende startmotor een hels metaal op metaal geluid.

Op onze scheepsmotoren vind je meestal een ander principe (zie de tekening die YB in een voorgaande post toevoegde). Hierbij bedien je met de startknop een solenoïde met twee wikkelingen (aantrek- en houd wikkeling, zie 2e bijlage). Via een hefboom wordt het startrondsel eerst in de startkrans geschoven, en pas daarna sluit een contact in de solenoïde dat de startmotor laat draaien. Hier kan de startmotor dus alleen draaien, als het rondsel volledig is ingelaten in de startkrans. Als een van de bedienings-wikkelingen in de solenoïde defect is, of de startmotorcontacten binnenin de solenoïde zijn ingebrand, kun je vreemde geluiden horen zonder dat de startmotor draait.

Edit : zie ook en.m.wikipedia.org/wiki/Bendix_drive

Diagnose van startmotor problemen en de reparatie ervan is niet ieders werk, maar gespecialiseerde revisiebedrijven kunnen meestal voor relatief weinig geld een goede diagnose stellen en repareren.

Test procedures voor DHZ :

Ik heb vandaag de startmotor laten testen bij Car Electric in Roosendaal. Vriendelijk geholpen en hij liet zien wat hij deed in de testbank. Zijn conclusie was, niks mis mee alleen wat bramen aan het tandwiel dus het vliegwiel nakijken, kostte allemaal niets. Die conclusie is wel een domper want het was makkelijk geweest als een nieuwe startmotor de oplossing was. Ik kan nu niet bij de boot maar zodra ik er weer bij kan laat ik weten hoe het vliegwiel eruit ziet.

Na deze conclusie denk ik zeker dat je het in het electrisch gedeelte moet zoeken. Accu, kabels, startrelais, zoiets... als het tandwiel wat braken heeft zal de starterkrans in orde zijn.

Ik heb vrijdag van de onderhoudsmonteur bericht gehad dat de hoofdschakelaar de schuldige was. Hij mat een verleis van ca 60% in vermogen over die schakelaar.Die wordt vervangen en daarmee is het leed geleden. Gelijk maar even de kleppen laten stellen en straks weer varen. Bedankt voor alle adviezen.