Onderwerp: Scheepsdiesel links en rechtsdraaiend

Ja, of TS wil graag bij toerental X iets meer snelheid van de boot.
Dat rijmt met zijn vraag of er een keerkoppeling is met overbrenging minder dan 2:1 (voor de nieuwe motor dan).

daan1508 schreef : Dit bedoelde ik inderdaad. Maar ik weet voorlopig genoeg nu. Allemaal bedankt.

Wimwer schreef :
Ter aanvulling: De Farymann draait maximaal 1500 toeren!

nicos schreef : Precies! En niet alleen dat, keerkoppelingen zijn in hun acheruit ook veel minder solide gebouwd als in hun vooruit. Dus als je altijd achteruit zou varen dan slijt je keerkoppeling schrikbarend snel.

Ik heb niet alle reacties gelezen, dus wellicht is een deel van wat ik zeg al eerder genoemd.

Als je huidige schroef linksdraaiend is (gezien, staand achter het schip en de schroef vooruit draaiend) zal dat bij bijna alle koppelingen betekenen dat ze in de achteruit moeten draaien.
De meest verkochte koppeling op kleine motoren is een TMC40, deze koppelingen zijn al niet de meest solide. Volgens de manual is het maximale vermogen (in de pleziervaart) wat deze koppeling mag overbrengen 26Kw bij 3600 toeren. Continue bedrijf zakt dit zelfs tot 17Kw bij 2300toeren. Gebruik je de koppeling achteruit om vooruit te varen dan mag deze maar voor maximaal 1/3 belast worden. Dat betekend dus dat deze koppeling MAXIMAAL 8,5Kw mag overbrengen in de achteruit.
Daarbij is bij bijvoorbeeld de TMC40 alleen de overbrenging in de vooruit te kiezen 1,45 ; 2,00 of 2,60 op 1. Achteruit is altijd 2,13 op 1.

Mijn advies zou zijn om, als je toch voor een nieuwe motor gaat, meteen een juiste bijpassende schroef te monteren.

Mocht je dat echt niet willen, zijn er wel mogelijkheden, maar het is niet heel gebruikelijk en misschien maak je het jezelf dan onnodig moeilijk.

Nachtvlinder schreef :
Om het allemaal lekker verwarrend te maken, gezien tegen over het vliegwiel en daar komt de verwarring vandaan, kleine motortjes hebben die nog wel eens aan de voorzijde waar de rest deze aan de achterkant van de motor heeft.

Oke, dus dan zit het toch weer anders dan ik dacht...
De huidige schroef is linksdraaiend.
De meeste motoren zijn rechtsdraaiend.
Geen probleem, echter de meeste huidige keerkoppelingen draaien de draairichting dus om. In de vooruit.

Immers we hebben een rechts draaiende motor. Van achter gezien links draaiend. Daar maakt de keerkoppeling in de vooruit dan een rechts draaiende as van....

Dit alles voor kleine scheepsdiesels.

Dus als ik per se de links draaiende schroef wil behouden moet ik een keerkoppeling vinden die in de vooruit de draairichting niet omdraait of een motor die linksom draait, van voor af gezien.

Yellow Boat schreef :
Helaas heb ik geen saildrive nodig. Volvo Penta motoren blijken bij navraag ook een rechtom draaiende schroef nodig te hebben.
Of ik ga voor een motor die een linksom draaiende schroef nodig heeft of een keerkoppeling die de draairichting niet omdraait.
Een keerkoppeling continu in de achteruit laten varen lijkt me ook geen nette oplossing.

De bukh heeft ook een rechtsom draaiende propeller nodig...

Wimwer schreef :
Pas op Wimver, als je een nieuwe motor erin legt, kan het zijn dat je het best een nieuwe schroef kunt plaatsen.

Huidige schroef behouden kan als de draairichting èn max toerental op schroefas gelijk houden als bij vorige motor. Dit is afhankelijk van de combinatie van de motor en KK. Hierbij ga ik er van uit dat de schroef goed gekozen was voor de combinatie van oude motor en KK.

• Max toerental motor hoger of lager dan oude motor -> overbrenging in KK aanpassen zodat deze op de schroefas hetzelfde is als voorheen, of andere schroef monteren (andere spoed/diameter)
• Draai richting op schroefas anders -> KK ombouwen (kan soms), andere KK of andere schroef

ff gegevens in voeren op klapschroef.nl en dan weet je precies welke schroef je nodig heb.
Een nieuwe schroef is veel goedkoper dan KK of motor.

Wimwer schreef : Een keerkoppeling draait volgens mij altijd de draairichting om. Standaard 2 assen (ingaande af draait zoals de motor. Uitgaande as dus tegengesteld. Achteruit via een tussenas (dus weer gelijk aan de draairichting van de motor). Zo zit het bij mijn Kanzaki (Yanmar) tenminste.

Natuurlijk, een nieuwe schroef kan net zo makkelijk maar...
Achter mijn huis is een sloot waar de maaiboot nooit komt en de waterplanten uitbundig groeien. Op mijn motorschuit heb ik nu een geweldige anti-wierschroef die ik dus eigenlijk wil behouden. Met een normale schroef moet ik elke 50 meter stoppen om de schroef leeg te halen.
Dus ik ben de mogelijkheid aan het uitzoeken of dat zou kunnen om de anti-wierschroef te behouden.
De huidige motor draait maximaal 1500 toeren en de uitgaande as komt van de nokkenas dus die draait maar maximaal 750 toeren.
Als er een moderne motor op komt van bijvoorbeeld 3600 toeren met een 2:1 reductie op de keerkoppeling kan de uitgaande as 1800 toeren draaien. Dat is niet de bedoeling maar dan kan ik wel met lage toerentallen van de motor "rustig" varen. Mocht de schuit gaan planeren ga ik gewoon terug in toerentallen.

Lekker rustig varen met de huidige schroef, dat is dus de bedoeling.

Oude keerkoppelingen (jaren 50?) Zoals Albin O21 of Rijsdijk draaien de richting niet om. Die gaan 1:1 vooruit of achteruit.

Kijk maar eens bij TMC (Twindisc) keerkoppelingen (Allpa): vooruit (twee tandwielen overbrenging) wordt de draairichting omgekeerd. Achteruit (drie tandwielen overbrenging) mag permanent als vooruit gebruikt worden. TMC geeft nauwkeurig op tot welk vermogen/koppel dit is toegestaan, en vanaf welk punt er extra gekoeld moet worden. Bij sommige reducties zijn vooruit/achteruit gelijk, bij sommige niet, maar ook dit wordt keurig opgegeven.
Ik neem aan dat andere koppelingfabrikanten deze dingen ook opgeven.
Eerlijk gezegd zie ik het probleem niet, ga gewoon uit van wat de fabrikanten opgeven - alles kan!
Achteruit wordt wat meer warmte ontwikkeld - drie ipv twee tandwielen vermogensoverdracht. Verschil is niet schokkend, en extra koeling wordt bij TMC gedaan door een (standaard) koelwaterpijp die in de koppeling gemonteerd kan worden.

Wimwer schreef : Maar maakt werkelijk niemand meer een vergelijkbare schroef?Nogmaals: let op! Die gedachtengang gaat niet zomaar op. Bij vergelijkbaar vermogen tussen oude en nieuwe motor, zal je de nieuwe motor al snel overbelasten en zal de 1800 toeren niet eens kunnen halen. De schroef is ongeschikt.

Als de motor enorm veel zwaarder is dan je huidige motor, dan kan dit wel werken, hoewel ik vermoed dat je het dan hebt over een factor >2 keer zo sterk als je 1800tpm wilt halen. Maar de 3600 zul je dan nog niet halen en gooi je dus al die extra PK's tussen 1800 en 3600tpm weg.

Wil je (sporadisch) die 3600tpm kunnen halen, dan heb je een nog enorm veel zwaardere motor nodig. Dit vooral omdat je de boot dan in plané moet zijn te krijgen.

Het zou me verbazen dat het prijsverschil voor die enorm zwaardere motor niet te compenseren is met een nieuwe schroef die erg geschikt is voor wier.

Ik zou voordat je iets gaat bestellen eerst even wat advies inwinnen bij wat professionals.

Goed punt, de nieuwe motor zal inderdaad 2 maal zoveel vermogen moeten hebben!
De huidige motor is 10 pk.
Ik verleg mijn zoektocht nu naar een andere keerkoppeling of toch maar een andere schroef ipv een anders draaiende motor.