Onderwerp: Vastzetten isolatieplaten

Ik heb deze 32 mm platen met bijbehorende plaatjes “rozetten” gekocht om de motorruimte te isoleren. Deze hebben geen kleeflaag:



Nu kan ik kiezen:
-alleen lijmen
-alleen rozetten
-beide

Alleen rozetten gaat het snelst natuurlijk, maar zouden de platen dan zélf niet gaan trillen tegen de wanden aan? En is er een risico op contactgeluid, doorgegeven door de schroeven waarmee die plaatjes vastgezet zijn?

Wat zou nu het beste resultaat geven? Plafond doe ik sowieso ook met die plaatjes.

Een maken, plakken dus en wat rozetten voor de securiteit lijkt me

Zijn die platen dan geschikt en bedoeld als geluidosolatie??? Dan lijken me die rozetten onwenselijk.
Of is het bedoeld als thermische isolatieplaat? In dat geval kunnen rozetten wel helpen. Maar als de ondergrond geschikt is zou pur-constructielijm afdoende moeten zijn.

Geluidsisolatie… Alleen een paar aan plafond dan!

Ik zou t idd gewoon lijmen met een constructie pur… t heeft ook nauwelijks gewicht toch

Het zijn vrij zware platen van Technautic; er is een bitumenlaag in verwerkt. Maar op de zijwanden heeft het weinig te houden inderdaad. Tegen het plafond een paar plaatjes als borging in elk geval: als de lijm los zou laten, valt het niet op de draaiende motor…

Lijmen.

Ik vind het raar dat die platen geen lijmlaag hebben. Mijn ervaring met de platen van Akoestiekwinkel, die wel voorzien zijn van een lijmlaag, is dat voor het "staande" werk de lijmlaag voldoet, maar voor het "hangende" deel, bv de onderkant van een motorluik, lijmen plus rozetten gewenst is.

Omdat de motorruimte warm wordt, wil de lijmlaag alleen nog wel eens niet voldoende zijn. Ik zou, nu je toch bezig bent, alle platen met lijm EN rozetten vastzetten, zowel de horizontale als verticale. Beter in een keer goed, dan dat je later weer aan de gang moet.

Ik zie weleens van dat gaas van dik (rvs) draad over de isolatie heen gemonteerd. Daar kun je dan leidingen aan vastknopen. Ziet er verrekte handig uit!
Je isolatie zit dan ook altijd beschermd en vast!

Normaal gesproken lijm je die rozetspijkers met kit op de huid en druk je de isolatieplaat op deze spijkers en weer een rozetring op de uitstekende spijker. De spijkers slijp je dan af.
dat is dan wel glaswol of steenwol zonder bitumen laag.

In de Wad'nWind en een klein stukje in de Calidris heb ik die zware bitumen-glasvezel-alu plaat gelijmd met bizonTIX. Gaat nooit meer los. Zelfs niet de schijn dat het iets los zou willen komen na jaren.

Ze zitten erin (losneembare schotjes aan achterkant moeten nog; doe ik als de motor er weer in zit)

Ook zonder rozetten bleef het plafond mooi hangen, maar heb er voor de zekerheid toch 4 van die rozetten in geschroefd. Straks nog een paar kabelbeugeltjes tegen het plafond; die krijgen ook meteen een "rozet functie".

Deze Technautic platen worden zonder lijmlaag geleverd. Per plaat heb ik om de 15 cm een vette dot kit gespoten. Uitsmeren had geen zin vanwege het sterk poreuze schuim. In deze 3 vlakken zijn al bijna 2 kokers gaan zitten. Mét lijmlaag was (Klaas Bakker, ik geloof Vetus) eur 25 per plaat duurder dan deze (Dekker). Achteraf vergde dit ook een koker (eur 10) per plaat

Ik had 2 zakken (30 stuks totaal) rozetten met 45 mm RVS Parkers gekocht met de gedachte alles met die dingen vast te zetten, maar ben bang voor contactgeluid. Zo'n RVS bout vormt een keiharde verbinding tussen een trillende rozet en het hout/laminaat waar ze ingeschroefd zitten. Misschien valt dat mee, maar ik durf dat toch niet. Dan had ik net zo goed het oude noppenschuim kunnen laten zitten.

Stukjes direct naast/onder de motor laat ik vrij ivm knoeierij met olie- en dieselfilters.

Met alle respect, wanneer dit voor geluidisolatie bedoeld is gaat dit niet optimaal werken.
Het zal wel iets reduceren, maar dan had je niet die dure platen hoeven kopen.
Als je maar een klein kiertje of gaatje open laat dan verlies je al enorm veel geluidsisolatie.
De isolatie zal dus echte helemaal rondom de motor moeten worden aangebracht waarbij je ook voorzieningen moet maken voor de lucht aanvoer. Alleen dan reduceer je echt motorgeluid.
Het ziet er wel prachtig uit.
Ik ben daar op mijn vorige boot ook ooit mee bezig geweest (anti dreunplaat) en iemand uit de haven die geluidsisolatie voor zijn beroep uitoefent heeft mij dat toen uitgelegd. Ik heb die rozetten toen wel gebruikt om er zeker van te zijn dat er niets los komt wanneer het warm wordt. Succes ermee

uberhaupt zijn deze vetus schuimplastic platen niet ideaal op de langere duur. Het verpulverd op den duur.

Om die reden en brandveiligheid had ik dubbele glasveselplaat met 2x bitumen en alu folie, slechts 18mm dit en niet poreus en wel glad. Ze kwamen uit de toeringcar wereld bij Aurhaan Lelystad.

Enfin, ze zitten voorlopig en zullen hun werk doen. Ziet e wel strak uit.

Dit is polyurethaanschuim en van Technautic.

De kist wordt luchtdicht hoor, op een labirinth voor de verbrandinslucht na dan.

Die platen zijn van 80 tot >300 eur/m2 te koop in verschillende diktes en samenstelling. Ik kon 35 mm kwijt en ben qua prijs in de middenmoot gaan zitten. Geen zin om eur 1000 aan geluidsisolatie uit te geven.

Hier de specs van dit type met deze dikte:

Opbouw


Absorptie karakteristiek




In het algemeen: duurder, dikker en zwaarder is beter. Maar ik heb geen motorboot en beperkte ruimte en budget. Sky is the limit.

Mijn zorg is dus dat een harde verbinding met die rozetten met de ondergrond de absorptie om zeep helpt. Kan iemand daar iets over zeggen? Als het niet uitmaakt gebruik ik ze liever wél namelijk!

Als je dat idd gaat doen, zul je er erg veel plezier / effect van hebben. Succes ermee.

Reed schreef :
Dat lijkt mij ook.

Nachtvlinder schreef : Bij de eerder door mij genoemde Akoestwinkel werken ze niet met van die rozetten maar met zgn plakpennen ook wel isolatiespijkers genaamd. Dat is een andere constructie, naar ik aanneem vanwege het betere isolatiegedrag.

Dankje; dit is denk ik ook wat Calidris noemde.

Zo'n plakpen is ook gewoon een metalen pen op een metalen plaatje dat je vastlijmt of last op de ondergrond. Materiaal prik je daar doorheen, waarna je er een "éénrichtingsverkeer plaatje" op schuift. Dit verankert de plaat net zo goed met een starre verbinding aan de ondergrond.

De vraag blijft dus staan

Check het gewoon even bij de leverancier. Die heeft er (misschien) verstand van?

Goed plan

Nachtvlinder schreef :
Theoretisch een interessante vraag. Twee harde oppervlakken op deze manier met elkaar verbinden is uiteraard heel slecht. Maar in dit geval is de receptor van het geluid best klein. De rest van de plaat aan de binnenzijde is zacht. Rozet rond 40mm ? Wel een goed hoorbare frequentie. In theorie zou je die kunnen ontkoppelen van de schroef door een zachte O-ring tussen de kop van de schroef en de rozet te doen. Maar of je het gaat horen durf ik te betwijfelen.

Dankje voor deze inzichten!

Ik denk inderdaad dat, omdat de isolatielaag flexibel is, er maar weinig energie via zo'n rozet overgedragen kan worden. Heel extreem: als ik een rozet extreem ver de isolatielaag intrek, dan is er op die paar cm2 géén isolatie. Als ik ze nauwelijks op spanning zet (net "aan"), dan moet ik het maar gewoon doen. Heb niet voor niets 30 van die dingen. Gewoon spaarzaam één per 40 cm ofzo...

Technautic verwacht ik niet veel van; die zijn meer importeur en hebben deze platen niet zelf ontwikkeld.

Ik bouw/denk wel eens mee aan professionele geluid/opname studios en pop-podia.
Je grootste vijand is contact-geluid, daarom staan de verschillende ruimtes in de studio (onzichtbaar) los van elkaar en staan ze zelfs op aparte zwevende vloeren . Na dit proces begint het akoestisch
behandelen van iedere ruimte, al naar gelang van de toepassing in die ruimte.
Geluids-isolatie en akoestische behandeling zijn dus 2 verschillende toepassingen.

Contact-geluid verminderen/elimineren is zo goed als onmogelijk want je hebt net jouw motorsteunen prachtig ingelamineerd. Deze zijn dus de grootste “ doorgevers” van trillingen in je jacht maar daar valt niets of weinig aan te doen.
Wat jij doet is het acoustisch inkapselen van het geluid in je motor-ruimte, zo weinig mogelijk geluids-lekkage, dat moet dan wel goed gebeuren.

Reed zei al dat die platen zeer dicht tegen elkaar moeten aansluiten, ik wil daar graag aan toevoegen dat de hele motor-ruimte zo behandeld moet worden, onbehandelde wanden geven net zo goed weer contact-geluid door. Misschien de stukken onder de waterlijn niet, daar valt niet op te boksen tegen je motor-steunen trillingen.

Ook het afsluiten van de luiken/toegang vergt de nodige aandacht, een rubber seal en eventueel
geknevelde luiken. En deze moeten ook behandeld worden met dezelfde platen.

Het gebruik van die rozetten raad ik af, deze versterken het contact-geluid, hoe klein ze ook zijn.
Voorbeeld, door een fout van een aannemer, deze liet een stalen balk rusten op een betonnen muur
van een aanpandige ruimte. 10 cm slechts, maar 60% van de berekende geluidsreductie om zeep.

De tip van Calidris om Bison Tix te gebruiken onderschrijf ik ten zeerste.
Heb zelf een vrij hangend plafond in een studio gelijmd met dat spul, 1 laag medium density foam en 3 lagen gipsplaat. Na 10 jaar hangt het nog steeds.

Beluchting is ook een ingewikkelde materie , ik lees dat je daar al mee bezig bent.
Google eens “suskoker” voor wat inspiratie.

Als laatste, die folie op de Technautic platen is een uitstekende reflector van alle frequenties boven de +/- 1 kilohertz. Ik zou daar zelf een brandveilige laag noppen-schuim op aanbrengen, dan heb je al een hoop winst.

My 2 cents.

A

Dankje, een heel vakgebied!

AdB schreef :

Kan ik doen, weegt niets en zijn niet zo duur. Ik neem nu wel de zelfklevende

Als labyrinth heb ik dit gemaakt; denk aan de binnenkant daarvan een dun laagje schuim te plakken om hoge frequenties tussen de twee parallelle vlakken te absorberen. De pulserende luchtkolom zélf weet ik niet hoe aan te pakken.