Onderwerp: slechte aandrijving achteruit

Mijn stalen 25-voeter is voorzien van een Renault RCD8 dieselmotor (8 pk) die eigenlijk prima functioneert. Nu is 8 pk niet heel erg riant voor het gewicht van mijn stalen scheepje, maar ik kom overal waar ik heen wil en het is per slot van rekening een zeilboot en geen motorboot.
Het enige wat wel echt vervelend is, is dat de motor in zijn achteruit veel minder aandrijving levert dan in zijn vooruit. Het zit hem niet in toerental, de motor ansich reageert achteruit hetzelfde op meer gas als vooruit en komt goed op toeren. Het vermogen lijkt alleen niet goed of efficient omgezet te worden in aandrijving. In de praktijk levert dat vooral bij manouvreren in de haven problemen op. Een klapje achteruit heeft nagenoeg geen effect. Bij lagerwal wegdraaien op de voorspring en dan achteruitslaan gaat tergend langzaam.
Heeft iemand een idee waar dit aan kan liggen? Kan het de efficientie van de schroef zijn en helpt het om die te vervangen of moet ik naar andere oorzaken kijken?

Verkeerde schroef...
Heb je een idee wat er nu onder zit?

Renault RCD8 dieselmotor (8 pk) ...slibt de KK in zijn achteruit enigszins ? aan de kant waar de KK bediening opzit zit de schakelas in een behuizing met een flens. In de flens zitten 3 slobgaten waarmee je de KK kan afstellen in zijn vooruit en achteruit.
De KK bevat een bronzen punt kegel, deze conussen drukken in contra conussen bij vooruit en achteruit.
Is er slijtage op 1 van de conussen, dan kun je dat een beetje wegstellen. Is de KK uitgesteld, dan zal de bak open moeten om vulshims te plaatsen of de schakelgaffel te herstellen. (die kan ook uitgesleten zijn en kan daardoor naar 1 kant minder schakeldruk leveren

Het is standaard dat een schroef ontworpen wordt om VOORUIT te varen.

Het is normaal dat een schroef in achteruit minder vermogen levert dan vooruit bij gelijk toerental

Handig is om te weten wat voor schroef TS heeft, klapschroef of vast? Hoeveel bladen?
Is de schroef schoon of hangt er een half visnet in?

Ik heb een lompe drieblads vaste schroef en merk niet echt dat er minder power is achteruit tov vooruit

Klinkt voor mij niet als heel bijzonder. Toevallig een eenvoudige 2-blads klapschroef? Die zijn nog slechter in achteruit dan een vaste 2-blads schroef.

Bij onze vorige boot moest om af te stoppen daardoor ook flink gas achteruit gegeven worden, maar went en hoort erbij.

Het is een oud tweebladsschroefje. Ik heb twee (helaas wazige) foto's toegevoegd. Heb helaas geen betere foto's. Deze zijn nog gemaakt door de vorige eigenaar tijdens renovatie van de romp.

@ de optimaal, wat zou ik, behalve minder aandrijving, merken dat er sprake is van een slippende KK. Valt dat van buitenaf te horen of zien (voor een leek zoals ik)?

@ orange sunset en @ Seaftinghe, ik ging er ook vanuit dat het normaal is dat een schroef achteruit minder presteert dan vooruit. Het verschil is echter zo groot dat zelfs een enorme dot gas achteruit vrijwel geen effect oplevert.

Het betreft trouwens wel een vaste en geen klapschroef.

Wat zegt de oude eigenaar over de power achteruit?
Lijkt erop dat de suggestie van de Optimaal kans maakt.
Misschien kan je het slippen zien/horen als je bij de motor kijkt en luistert als iemand buiten schakelt en gas geeft.

motorluik open zetten, boot vast leggen in de box en dan de motor vanuit stationair in zijn achteruit zetten. Zodra de KK pakt even snel volgas geven. Als de KK slipt dan hoor je het toerental oplopen van de motor terwijl de schroefas navenant niet meekomt.
Dit zelfde doe je ook in zijn vooruit.
Door in 1 keer volgas te geven creeer je een piekbelasting. Een niet slippende KK zie je dat de schroefas direct meegaat met het toerental verandering

thijs78 schreef :
Een dot gas in de achteruit met zo’n schroefje, met 8pk op dat gewicht. Het momentum van de boot moet eerst overkomen worden, dus een paar seconden lang achteruit gassen.

Wat is de snelheid die je vooruit haalt? En wat is de waterverplaatsing van deze stalen 25 voeter? En zeker zoals hierboven gemeld de KK testen in de achteruit om dat uit te kunnen sluiten/bevestigen.

Orange Sunset schreef :
Dat is controle 2 om nog meer belasting te creeren,....volgas vooruit varen...als de boot op maximum snelheid vooruit komt KK terug naar neutraal (snel) rustig in zijn achteruit schakelen en wachten totdat de KK pakt en dan volgas achteruit de boot gaan remmen. Als je dan naar de schroefas kijkt zal de schroefas gelijk met het toerental mee moeten gaan. De boot op "volle" snelheid remmen door volgas achteruit te slaan is de maximum belasting die je dan kan creeren.

De KK NIET van volgas vooruit naar volgas achteruit...dat vinden de meeneem nokken in je flensplaat niet fijn (kunnen afbreken)


Bij slib zal de KK uitelkaar moeten,...jou KK is op zich geen spannend ding. Ik heb vorige maand nog dezelfde uitelkaar gehaald met dezelfde klachten

Uitbouwen,....startmotor van je motor verwijderen,...schroefas loshalen, KK kabel lohalen en 4 M10 bouten. KK weegt ca 25 kg dus die kun je zo eruit tillen zonder hulpmiddelen
Uitbouwen is ca 1 uur werk

De Optimaal schreef :
Fijn deze tip! Motorluik zit in de kuip, dus dit is relatief simpel te controleren. Moet even wachten tot het voorjaar zodat de motor niet opnieuw winterklaar hoeft, maar dan laat ik het resultaat hier zeker weten.

met een uur heb je de KK eruit...kun je nu thuis testen....mocht de KK reparatie nodig hebben dan kun je dat nu doen. Motor hoeft voor het uitbouwen van de KK niet gestart te worden.
Dan kun je in het voorjaar gelijk varen.....reparatie bedrijven hebben het nl heel erg druk in het voorjaar omdat iedereen reparaties uitstelt tot het mooie weer....

Allereerst is 8 pk niet echt overbemeten voor een stalen boot waarvan het gewicht vermoedelijk naar de 3 ton gaat of meer. Die schroef zal qua spoed zijn afgestemd om bij dat geringe vermogen zoveel mogelijk rendement tehalen vooruit. Het is echter niet noodzakelijkerwijze zo dat dit ook een beter rendament achteruit op levert. Vraagje geeft volgas achteruit een merkbare schroefwerking waarbij de boot opzij getrokken wordt zonder dat de boot noemenswaardig afstopt?

De Optimaal schreef :
Dat is een beetje buiten mijn totale gebrek aan technische kennis gerekend. Heb even wat filmpjes over de werking van een keerkoppeling bekeken, dus weet hem te vinden, maar daar houdt het dan ook wel mee op.
Iemand goede ervaringen/aanbevelingen voor een (amateur) monteur die tegen vergoeding eens met mij mee wil kijken in de omgeving Herkingen?

kun je de kk zelf uitbouwen ? dan kun je met de KK bij mij in de werkplaats terecht. onder begeleiding kun je de kk dan controleren en indien nodig herstellen

Slip (geen "slib" ) op de keerkoppeling is wel de hoofdverdachte. Dus ik zou het aanbod van Optimaal zeker aannemen. Vraag er bij het uitbouwen iemand uit je kennissenkring of de haven bij die meer ervaring heeft met het sleutelen aan motoren. Daar leer je meteen ongelooflijk veel van.

Zelfs als de keerkoppeling niet de hoofdoorzaak was is die wel weer correct afgesteld en weet je zeker dat het toch aan de schroef moet liggen.

Havenmeester van herkingen is een erg hulpvaardige man. denk dat hij je wel kan helpen met uitbouwen

Er zijn twee havens in Herkingen....

Als je achteruit slaat duw je vooral water tegen de romp aan. Vooruit duw je het weg. Het is dus helemaal niet raar dat achteruit veel minder power heeft. Dat is bij grote schepen niet anders. Rekening mee houden waar je heen gaat bij bepaalde wind.

Waterblok schreef :
Ik lig bij de WSV.
Moet inderdaad op zoek naar iemand die bij het uitbouwen (en vooral later weer inbouwen) kan helpen.
Wil ook graag eerst de test(en) doen die de Optimaal beschreef. Dus goed kijken of rotatie van de de schroefas achterblijft bij toerental van de motor.

Voordat je heel veel aktie onderneemt, kloppen je verwachtingen wel?? (Al kunnen die testen van Optimaal geen kwaad)

Een beetje old scool mechanika rekenen leert dat bij 8pk en een bootje van 3000kg en een snelheid van 4kn het ongeveer 10 - 15 seconden duurt voordat je stilligt. Je hebt in die tijd dan 10 to 15 meter verderop. Letwel dit is met vol gas achteruit.
Even een 'klapje' achteruit zal dus inderdaad weinig effect hebben.

Op de fototjes lijken er wat restanten van pokken op de bladen te zitten. Iedere oneffenheid op je schroefblad doet de efficientie ernstig kwaad.

Ik beschouw Rooiedirk zijn verhaal als het meest waarschijnlijke .

Zelf veel ervaring met 2 bladschoeljes op verschillende boten , ik heb wel eens met dikke wind op de kont "moeite" gehad om de snelheid eruit te krijgen, lijkt eindeloos op een gegeven moment .

Zoals eerder opgemerkt , een schroef presteert achteruit al beduidend slechter , en een vaste schroef is ook nog gedimensioneerd op MAX toeren , iets in een klapje is dus niks op een schroefje die al niet optimaal is en je hebt maximaal maar 8 pk tel dat allemaal bij elkaar op en je weet wel een beetje wat je kunt verwachten.

Zou eerst goed kijken voor je alles los sleutels en een hoop werk voor niets aan het doen bent , wat je "probleem" niet oplost .

dus kort samengevat
eerste test zoals ik al eerder beschreef om de slip uit te sluiten. (er hoeft niets gedemonteerd te worden)

De schroefas slip niet, dan zijn de eerder aangedragen redenen plausibel en hoort dit gedrag bij een wat te kleine schroef en motor configuratie bij deze afmeting van de boot.

De schroefas slip wel,..dan via de schakel as huis kijken of er nog wat uitwendig af te stellen valt. Zoniet dan de KK eruit en openmaken voor reparatie

meer keuzes zijn er eigenlijk niet