Onderwerp: Yanmar 3QM30 Motorsteun gebroken en beugel gebogen

Goedendag,

Vandaag naar de boot geweest om één en ander uit te lijnen t.b.v de schroefas / centaflex.

Bij het optillen van de achterkant van de motor(over de achterste motorsteuntapeinden) om de flens van de schroefas te schuiven viel de hele motor compleet 7cm naar achteren.

Wat blijkt. Beide voorste tapeinden zijn compleet van de motorsteunen gebroken. Dit lijkt al wel even zo te zitten.
Nu mijn vraag. Die tapeinden worden gebruikt om de hoogte te stellen, maar hier zat 1 mm tussen twee moeren in. Daar is precies de steun gebroken. Dit moet toch niet uitmaken? Met een ring ertussen was de constructie als toren van bouten en ringen wel steviger geweest.:









Ook zijn de twee beugels die aan de motor zitten krom. Doorgezakt zeg maar. 1 moer kreeg ik niet los zo doorgezakt was hij. Het tapeind ging namelijk richting motor wijzen en met mijn verlengstukken kwam ik niet weg.
Hoe zou dit kunnen
Wat hier mee te doen? Terug laten zetten op een zetbank of zo laten?





En op de rubbers staat 150. Is dit 150kg of 150shore?





Jaja het is weer bijzonder. Vast te veel golven gehad in noorwegen.

Alvast bedankt.

Nee die 150 is een soort typenummer van Yanmar. Ze zijn 60 shore en mogen 100 kg hebben.

Tjonge dat is niet zomaar afgebroken en verbogen. De beugels lijken ook dunner dan die bij de GM-serie. Soms een dik stuk touw in de schroef gehad of een houten balk?
Denk dat de hoeklijnen misschien nog wel te bestellen zijn. Die motorsteunen zijn gewoon bij www.Ellebogen.com te koop.

Mijn Yanmar 3GM30eu staat ook op steunen type 150 voor en 100 achter (ipv. type 100 en 75) en dat bevalt tot nu toe veel beter.
De nummers hebben idd niets te maken met gewicht ofzo.

Ik heb geen idee waarom ik dit nu weer heb. Haha.

Zaten er op de 3GM30eu eerst andere?

@Philip Dat vermoedde ik al. Bij een bepaalde webshop staat 150shore wat mij erg hard lijkt.
Een andere zegt weer 150 kg.

hmmmmz, wie zou deze in NETHERLAND goedkoop maken? :

Haha

Yanmar gebruikt vaak 2 hardheden rubbers...meestal 75 bij de KK en 100 bij de voorzijde (of net andersom,..dat weet ik niet precies meer)
natuurlijk afhankelijk van je type motor kan dit dus ook een combi van 100 en 150 zijn.
Hoe lager het getal, des te flexibeler zijn ze. Ik meen dat de fexibelste aan de KK wordt gebruikt zodat de motor daar wat meer in cadans met je schroefas kan blijven. Als ik het goed heb zijn de waarden hardheden in shore.

vwbt je verbogen steun...dat die verbogen is wil dus zeggen dat die de krachten van je motor niet aankunnen. Ik zou zeggen terugbuigen in model en schoren tegenaan lassen zodat je een U vorm krijgt.
Je draadeind,..lijkt een geval van "vermoeing" dordat de draadeind heeft liggen wrikken tussen de moeren

Alienbliep schreef : De 3GM30 en de 3YM30 gebruiken standaard 100 voor en 75 achter. Maar die motoren wegen dan ook de helft van de 3QM30!
Ik zou niet zomaar (nog) hardere dempers monteren dan die 150 die je nu hebt, ADT advideerde me ooit met andere dempers voor mijn ex-3GM30 en bij een 3 cilinder zou het bijna niet zacht genoeg kunnen zijn.Ja gek he. ik heb mijn Yanmar nieuw in Engeland gekocht want duizenden euro's goedkoper dan NL. Maar waar kwam die motor eerst vandaan? NL!

ellebogen.com/en/shop-online/ maakt goede en wat goedkopere steunen.

Check even of je achter ook 150 moet hebben, zou best 100 kunnen zijn.

Ja achter weet ik dus niet. Wel balen, ik kon het net niet lezen.

Gezien de prijzen van universele aanbieders wil ik ze alle vier doen. Om met uitlijnen sneller klaar te zijn. Dus in 1 keer bestellen zou handiger zijn.

De motor ligt nog op de achterste steunen om eerst de voorste boel eruit te kunnen halen. Anders bungelt het blok aan één balkje. 280kg geloof ik. Inmens zwaar om met een balkje op te tillen.

De achterste hebben wel dezelfde afmetingen hoeveelheid rubber.
Uit de partsboeken van Yanmar kom ik ook niet zo snel.

koevoet gebruiken..

Lege stootwil er onder en die oppompen

Komen ze nou mee.

Bandenijzertje van 600mm had ik er bij toevallig.

Behalve de originele 150 kopen zie ik niet veel opties. Of naar 200 gaan. De motor is zoals iedereen weet enorm zwaar. Zwaarder dan een yanmar 4jh 4 cilinder en daar zit ook 150 en 200 onder.

Die van andere partijen was jollenbaas in een ander topic ook op zoek naaar de goede meen ik. En de 150 zaktte nog best door. Kaat staan als er nog 100kg bij komt.

Ik moet zeggen dat de achterste motosteunen ook behoorlijk ingezakt / naar voren gedrukt zijn.

Of montagekussens. Ik vind die dingen echt fantastisch

bandenijzertje ken ik niet, is een bandenwipper/ soort van koevoet?

ooit met een ZF trip een collega geholpen met quick-fix (ik zeg geen naam....)
twee draadeinden gebroken; stonden als verhoging zonder iets het blok op hoogte te houden.
toen nieuwe laten halen en twee blokken hardhout met een gat erin als afstandhouder er tussen gezet.
blok mooi kunnen lichten met een koevoet die ik aan boord heb

Bedoelt u deze?





Ik zie de 3qm30 veel op deze "petjes" staan op internet. De rubberige v steunen niet zo zeer.
Volgens een google hit moet er ook zo een soort petje onder. Maar dan zwart en rond. Met 80 erop.







Edit: ik zie zojuist dat de steunen helemaal niks meer deden. De binnenkant van het tapeind lag gewoon op de bodem zeg maar v van de steun. Dat is dan ook meteen de rede van het overmatige lawaai en het breken van het tapeind denk ik.

Het rubber is ook best zacht. Ik kan hem met twee handen al een stuk indrukken.

Eigenwijs schreef :
Oude autokrik met plankjes. Plankjes verdelen de kracht op de huid.

Calidris schreef :
Mits genoeg ruimte ook een prima oplossing. Ik heb zelfs wel eens een motorsteun vervangen met behulp van een noodhelmstok

Alienbliep schreef : Dat zijn vrij goedkope TMC dempers. Exhalto en ADT hebben die een keer berekend voor mijn 3GM30 maar ik was met de 45 shore versie niet echt tevreden. Met een iets te laag stationair toerental raakte ie in resonatie. Maar zoals gezegd, jouw motor is 2x zwaarder.
Ja die 'petjes' zijn volgens de part manual de originele (partnr: 121370-08340) maar het zou best kunnen dat ze later een keer bij Yanmar vervangen zijn voor de V-steunen. Er veranderd wel vaker iets in de productie jaren.

Klopt.
Nou erger als dit kan het niet worden.
Bootmotoren zijn ook geen automotoren die continu onder een andere belasting staan.
Meer als agregaat met stuwdruk.

Maar dit enorme gewicht zal fijner staan op cushy floats door echt op rubber te staan, dan rubbers die bezwijken door het gewicht waarbij de kop van het tapeind in no time op het ijzer ligt en de demping geheel weg is.

Ik denk ook dat vetus en volvo penta deze er niet voor niks onder zetten.

Onze 3qm loopt perfect. Geen slechte verbranding en schud niet.

Overleg over de type steunen even met www.ellebogen.com. Aitor geeft snel en kundig een reactie op je vraag.

De V-motorsteunen hebben als voordeel dat een gering hoekverschil (wat er meestal is) tussen de motor en fundatie geen probleem geeft.

Ik heb mijn vier V-motorsteunen een stap verzwaard omdat de combinatie: motor, inbouwhoek en gewicht/vorm van het schip m.i. niet goed was.

@Jollenbaas.

Jij hebt 100 en 150 gemonteerd onder een 3gm.

Dan kan er dus eigenlijk nooit 150 onder de 3qm moeten.

Ik heb email contact gehad.
De tapeinden afgebroken kwam waarschijnlijk door te hoog gesteld. Hij dacht op de foto te zien 14mm.
Echter zijn ze maar 1mm gesteld.
Maar daar ben ik niet zo bang voor. Ring er tussen en het hele pakket vast draaien en dat gebeurd denk ik niet meer.

Zijn ervaring is dat de achterste steunen 60% van het gewicht dragen. Als ik zo de posities zie van de steunen. (2 naast het cilinderblok en 2 achteraan) kan dat wel of niet kloppen. Rekening houdend met het schuin naar achteren hangen van de motor. Die van ons doet dat overigens amper. Lange schroefas van 2 meter en de motor zit bijna op de helft van het schip.

Hij zou adviseren ellebogen 200. Die kunnen gewoon meer dragen. 150kg. Met ~100kg per steun zouden ze 4mm inzakken. Dan veert de boel immers weer met golven of na wat ouderdom en houden we nog iets marge over. In Jollenbaas zijn topic word ook duidelijk dat de steunen behoorlijk in kunnen zakken en we hebben het hier gewoon over een gigantisch zwaar blok.

De natural frequency verandert hierdoor enorm. Maarja ik had een los zittende motor op totaal doorgezakte steunen dus het kan alleen maar beter worden no?

Of naar de "Petjes" variant motorsteun gaan kon ook volgens hem. De GT-M45 eventueel in m20. De motorsteunen opboren druist wel tegen mijn principes in.
Ik ben bereid wat aanpassingen te doen, alleen ik vind de freuquency curve wel erg anders dan een V type steun en vraag me af of dit bij een ouderwetse motor past.
De motor trilt en schommelt wel wat meer dan een moderne aggregaat natuurlijk.
Het niet doorzakken wat deze denk ik niet zo snel doen ben ik wel erg voor te porren.

De Gt-M55 had ik zelf geadviseerd aan Ellebogen, maar daar heeft hij niet echt een antwoord op gegeven.
Die is misschien ook wel erg overrated, maar de 150 waren ook underrated.










Veel bedrijven weten het ook gewoon niet. Of gaan uit van de partsboeken.

Hoe kan een motor van 190kg (3jh) nu dezelfde steunen hebben als 1 van 280kg:

For Yanmar 3QM
Yanmar Part numbers: #100
Front 121370-08530

Yanmar Part numbers: #150
Rear 124772-08341

For Yanmar 3JH
Yanmar Part numbers: #100
Oil Filter Side 121370-08530

Yanmar Part numbers: #150
Starter Side 124772-08341

Een verschil in motorgewicht terwijl de type motorsteun hetzelfde blijft zag ik ook tussen de 2GM20 en 3GM30. Niet zoveel maar toch... Daarom ben ik toch een beetje eigenwijs geweest en heb een slagje zwaarder geprobeerd.

De voorgeschreven steunen type 100 en 75 zakten bij mijn boot meer door dan de maximale waarden die Ellebogen aangeeft. Met de type 150 (60 shore) en 100 (50 shore) blijft dat keurig als voorgeschreven.

Juist.

De meneer van ellebogen en ik hebben besloten 4x 200 te doen. Helaas weet ik niet wat er achter op zit, maar ongeacht of het 100 of 150 is zijn die ook aardig plat.

Ik kan helaas op dit moment niet te veel pionieren met het andere type "petje" motorsteun Het is waarschijnlijk toch harder rubber en met starten / afslaan rukt dit aardig aan deze steunen.

Het oude model yanmar die vervangen zijn door V-Steunen schijnt ook niet flexibel genoeg te zijn. Die waren heel luidruchtig naar zeggen:

Vier V-steunen van type 100 gaven bij de 3GM30eu (zeewatergekoelde versie) meer trillingen. Door de voorste twee steunen ook te verzwaren (dus alle vier een slagje zwaarder) gaat het veel beter omdat de trillingsgetallen verschillen met als resultaat: minder trillingen.

Als Yanmar voor de achter- en voorkant verschillende waarden opgeeft is aan te raden om het verschil te houden.

Hebben jullie interesse in de formules en berekeningen van isolatiegraad, gewicht, frequentie en indrukking voor trillingsdempers?

Ik weet er zelf niets van maar heb wel een boekje van de buurvrouw van 2 deuren verder:)ja echt!, waar er wat in staan en zou ze wel even kunnen inscannen als er interesse voor is.

Altijd interesse!

@Scope. Zeker intressant.

@Jollenbaas. Dat is een beetje het probleem. Yanmar weet het zelf ook niet denk ik. In de partsboeken staat een steun. Maar onduidelijk welke en er staat ool geen quantity 4x ofzo.

Die knoeiharde van het vorige plaatje is af fabriek. Die zal niet scheuren maar zeker wel alle trillingen goed doorgeven