Onderwerp: Selectie E-motor, schroef en reductie

Dank rooiedirk, het begint een beetje te dagen zo langzamerhand.

Leerzaam allemaal! Zal eens kijken hoe een asynchrone motor zonder reductie zou gaan werken. Als eventuele reductie zat ik overigens niet aan een gearbox te denken maar een poeilie systee met 40 mm getande riem. Die hebben een rendement van zo'n 96% (ergens gelezen, geen bron onthouden)

rooiedirk schreef :

Beetje onhandig wel, om 7 verschillende schalen weer te geven terwijl er maar 4 grootheden staan geplot

@Berghout2
Permanente magneten hebben hun 'eigenschappen'. (Heb zelf ook al eens een magneetje van de wcpomp halverwege de oceaan weer terug geplakt. (Wel gelukt gelukkig)) magneten kunnen niet/slecht tegen hoge temperaturen en mechanische belasting (trillen/stoten) Dus als jij de boormachine na zwaar werk uit je klauwen laat vallen dan vinden ze dat niet fijn

Zelf heb ik wel permanente magneet motoren (BLDC), waarbij ik geen gedoe met pompjes en slangetjes wilde dus luchtkoeling. Max opgegeven motorvermogen wel door 2 gedeeld, en kruissnelheid op 10% van max vermogen.
Toerental is afhankelijk van het aantal spoelparen dat ingebouwd is (naast de frequentie natuurlijk) Bij motoren met een kleine vormfactor zal dit meestal 3 spoelen zijn (= 3000 rpm bij 50Hz) Bij een groter motorhuis heb je ruimte voor meerdere spoelen dus lager toerental. (Ook meer kg's) Bij mij een kleine motor met tandriem overbrenging.
Motor storingen kan ik al gedeeltelijk ondervangen doordat ik, gedwongen door een weinig diepgang, twee schroeven/motoren heb.

Sjefke schreef :
Het woordje "relatief" gemist?

BLDC is een gewone motor zonder commutator. De Nederlandse term is dan ook een "electronisch gecommuteerde motor". Wat wel verschilt is dat een BLDC motor meestal 3 of 5 Polen heeft en een mechanische commutator meestal 2.

boarderbas schreef :
Nee, dat niet. Ik heb het gelezen als 'relatief ten opzicht van hoge spanningen'. Misschien bedoelde jij relatief ten opzichte van iets anders?

Basics of Motor Selection - Whitepaper

BLDC zou het dus moeten worden met FOC regelaar voor maximale efficiëntie. 72 of 96 Volt systeem.

Dit zijn hoge toeren motoren, dus is aan een reductie niet te ontkomen. Ook niet erg, want deze is goedkoop aan te passen om het systeem aan een bepaalde schroef aan te passen. Goedkoper dan verschillende schroeven te proberen in elk geval.

Wat lastig blijkt, is om de efficiëntie onder gedeeltelijke belasting (kruissnelheid…) te bepalen. De motorcurves die de fabrikanten van BLDC motoren geven, zijn namelijk op (nominale) constante spanning gebaseerd, terwijl de controller deze spanning normaal gesproken verlaagt. Het werkpunt van het systeem ligt dan ónder de gegeven speed vs. torque curve (terwijl de rendementscurve alleen voor werkpunten óp die lijn geldt).

Verliezen worden veroorzaakt door
-koperverliezen in de motor (~I2R) neemt toe bij hogere belastingen
-ijzerverliezen nemen toe bij lagere belastingen
-wrijvingsverliezen (meeste artikelen stellen dit verwaarloosbaar)
-switchinglosses in de controller (neemt toe bij lagere belastingen)

Al met al niet zomaar te schatten of te “fitten” omdat data daarvoor ontbreekt.

Wel deze tool gevonden. Weerstandscurve heeft daar een v^2 deel (luchtweersstand), een lineair deel (je fietst een helling op…) en een offset (je eigen pedaalvermogen). Lastig dat als schroefcurve te parametriseren (exp 2.7). Maar je ziet wel wat de efficiency doet onder deellast…

ebikes.ca/tools/simulator.html

grinde-19.se/

Waarschijnlijk ken je zijn blog, en anders leuk om ideeen op te doen.

Zeker! Hij is al aan z’n derde versie toe; dat wil ik voorkomen door de slimme dingen over te nemen

Ergens moet een taatslager komen, liefst met de romp verbonden en niet als deel van het op rubbers opgestelde motor-frame (hoewel dat nu ook gewoon in de KK van de motor is geïntegreerd…). Maar de lagering van het draaiend systeem mag ook weer niet overgespecificeerd worden; dan wordt het een draak om uit te lijnen.
Mss hoeft zo’n motor helemaal niet op rubbers? Of juist op soepelere rubbers die hoge frequenties dempen? Nogal een verschil met een 160 kg ééncylinder!

Denk dat het, ondanks de lagere efficiency en duurdere kabels toch een 48 V systeem wordt. Dat is een fractie (aanraak)veiliger, hoewel nog steeds gevaarlijk als de boel onder zout water zou komen; daar bestaan geen aardlekschakelaars voor. Geeft wel de mogelijkheid om standaard Victron lader-inverter, batterijmonitor en DCDC converter te gebruiken om de bestaande huisbank op te laden. Alleen heb je met een 24S systeem (72 V) wat meer mogelijkheden om richting 20 kWh te gaan. Als ik ze kwijt kan dan blijf ik nog steeds onder het gewicht van de Bukh met tank etc. Lichter heeft natuurlijk voordelen, maar de boot is volgens mij getekend voor de Bukh…

Ik zou wel voor rubbers gaan vorral stiller enngeen contact geluid. Je gaat de as straks in 2 richtingen belasten axial en radiaal ivm de overbrenging. Een zelfinstellend tonlager is makelijk uit te lijnen en monteren. Heb je topic van ombouw tapas op forum al door gelezen staat veel info in boot is redelijk vergelijkbaar.

En pas koeling toe dan wel water of via lucht circulatie.

Dankje, draadje Chris ook gevonden.

Heb jij nog een principeschets van jouw fundatie? Aan de hand van de tekst alleen kan ik mij daar geen goede voorstelling van maken.

zeilersforum.nl/index.php/foru...pas?start=175#934949

Volgens mij zou als gecombineerd axiaal (trek- en duwrichting) en radiaal lager van de onderste tandriemschijf een “dubbelrijig tonnnlager” gebruikt kunnen worden?

Over de lagering graag ook jullie input. Als motorframe stel ik mij in elk geval een vertikale plaat voor die motor met schroefas uitlijnt als basisvlak voor een tandriemoverbrenging. Die komt haaks op de vaarrichting en ook haaks op de schroefas. Om die plaat te ondersteunen tegen buiging, torsie of andere ongewenste vervormingen zullen daar wat wangen of beugels aan moeten om verband te geven naar de hoekprofielen (bv...) die op de bestaande fundatie moeten komen.

Zoiets als hieronder mss:



Ik heb de bestaande lagerpunten aangegeven (effectief is dat alleen het buitenlager). Wat uitgezocht moet worden is wat er op positie 1 en 2 moet komen. Één van beide moet in elk geval een druklager (trek- en duwlager) functie gaan hebben, en positie 1 sowiezo óók een radiaal lager om de krachten van de tandriem op te vangen.

Zou ik op positie 1 een dubbelrijig tonnenlager kunnen gebruiken (zoals hierboven omcurkeld) en positie 2 leeg kunnen laten? Positie 2 blijft dan een gat rondom de as, zodat je de hele constructie uit kunt lijnen totdat de as mooi door het midden van dat gat loopt. Het gat wordt dan een uitlijnhulp eigenlijk - techisch zou die hele achterplaat dan achterwege kunnen blijven zodat het bovenaanzicht een U wordt...

Andere optie is om in (2) het stuwdruklager te plaatsen en in (1) alleen een radiaal lager. Maar wordt dat niet kritischer met uilijnen voor kleine foutjes, en als het warm wordt en de as wordt een fractie langer; krijgt (1) dan geen onbedoelde axiale druk te verwerken?

Is het niet altijd comfortabeler om een in rubber ingelegde overbrenging te gebruiken i.p.v. die flens?
Bijvoorbeeld een Centaflex?

Interessant idee...

Denk je dan aan het opvangen van uitlijnfoutjes of het voorkomen van het doorgeven van gezoem van de motor naar de schroefas? Andersom (geluid van buiten naar binnen...) doen de rubber motorsteunen al iets natuurlijk en zou het niet erg zijn als het frame iets oppikt van buiten stel ik mij voor?

Zijn dat betaalbare koppelingen, of praat je over Pythondrive prijzen van honderden euro's?

Weet je zeker dat in de schroefaskoker niet nog een (water gesmeerd) lager zit ?
Een 25mm as moet op elke 80-100 cm gelagerd worden. Maar liever ook niet meer. Water gesmeerde lagers hebben behoorlijk meer speling dan een kogellager.

Nee, alleen een buitenlager; losgekoppeld van de motor toen ik de afdichting verving, kon ik de as vrij bewegen tussen boven- en onderkant koker. As is nu net geen meter lang even snel geschat:



Met verlengde as komt ie wél over 1 meter: op positie (2) een extra lager is wel slim dan tegen slingeren? Dan liever geen flexibele flensverbinding denk ik; dan kan de as “doorzakken” daar toch en gaan slingeren?

Op je 'flexibele' deel maar één lager gebruiken. Zelf heb ik daar ook een dubbelrijig tonnenlager met klembus.
Doe je daar twee lagers dan moet de schroef as buigen bij het bewegen. Bij één lager verstelt het tonnenlager zich ietsjes. Lager zo dicht mogelijk bij de poelie.

My two cents,

Op plek van de flens een stuwdruklager a la wat bij een Python Drive zit. Daar zit al een flens aansluiting op. Daar een rubber demper op waar de tweede as in klemt. Dan een zelf stellend lager op positie 1.

Ik heb er ook zo'n tweerijig tonlager in zitten in zo'n gietijzeren houder.
www.dts-products.nl/skf-lagerh...LUdiSxcaAvOBEALw_wcB

Op Speciaal Verzoek van Nachtvlinder:

Laat 1 ding voorop stellen: ik heb geen praktijkkennis over boten. Dus alles wat ik nu ga zeggen, moet gecheckt worden bij iemand die dat wel heeft.

Laten we eerst inventariseren wat de krachten mogelijk zijn:
1: Voorstuwing en rem-kracht.
2: Koppel,
3: Tandriem spanning,
4: Lager krachten.

Wat zijn de vrijheidsgraden:
Nou ja, de normale 6; X, Y, Z, Rx, Ry, Rz
En interne buigslapte van de as.

Nachtvlinder zegt dat er geen lager meer in de schroefas koker zit.

Optie 1: Zoals voorgesteld, met vaste koppeling: Overbepaald. Als de as lang=flexibel is, kan dat minder erg zijn. Risico: excessieve lager krachten, wellicht door de massa van de koppeling en lengte van de a: klapperen.
Optie 2: Zoals voorgesteld, geen lager bij 2: Statisch bepaald. Maar wordt de as niet te flexibel? Ook trekt de tandriem een buigend moment in de as, wat pas wordt opgevangen bij het schroefas lager.
Optie 3: Bullfex (of andere) koppeling die wel voorstuwingskrachten doorgeeft: Nu heb je lager 2 zeker nodig.
Optie 4: Pythondrive vlak na de seal. Dan weet je het best wat je aan t doen bent, maar duur en complex. Lager 2 kan straffeloos vervallen.

Dit alles overwegende zou ik waarschijnlijk naar optie 3 gaan. Dat lijkt een prettig compromis. Op pos 1 dan een lager monteren wat tenminste ook axiaal kan opnemen, en zorgen dat de as hier dus ook axiaal geborgd is. Dus een dubbelrijig hoekcontact lager in een zelf instellend huis, of inderdaad een tonlager.

Op pos 2 kan dan een relatief eenvoudig kogellager zitten. Lhet hier wel op: Omdat de kracht stilstaat, moet de binnen ring van het lager op de as gekrompen worden!! Anders walst hij uit en komt onherroepelijk los te zitten. Dat geldt ook voor Pos 1 trouwens.

Dan moet je wel ook nog efkes wat sommen aan de levensduur van de lagers, en of dat acceptabel voor je wordt.

Een stuwdruklager zoals ze bij een python geleverd worden zijn ook los zonder homokineet te krijgen. Dan heb je meteen asborging met de klembus en 1 van de 2 flenzen geregeld. En nauwelijks duurder dan het eerder aangehaalde SKF ton lager.

Dankje Joop! Ik ga je analyse bestuderen

Philip schreef :
Ah, ja. Als je die op pos 1 of 2 monteert, wel de rubbers er vanaf halen: Je wilt dan wel een vaste positie hebben tov elkaar!

Als je zoekt op vervangingslager voor het kleinste stuwdruklager van Python dan zie je dat dit een enkelrijig lager iis.

bakker-ijlst.nl/product/kogell...4hGr5dYaAlCzEALw_wcB

Ik heb zelf 2x een hoekcontactlager, maar denk dat het wat overdone is.
Een enkelrijig diepgroeflager kan aardig wat krachten aan, zowel radiaal als axiaal.

Dit soort lagers kom ik in veel youtube ombouwprojecten tegen.
www.kit-elec-shop.com/gb/beari...f-diameter-25mm.html

Frodoo schreef :
Dat is niet gezegd. Er staat helemaal niet vermeld wat voor lager het is.

Het kàn een enkelrijig groefkogellager zijn.

www.skf.com/group/products/rol...arings/productid-208

Maar even vrolijk een zelfinstellend kogellager:

www.skf.com/group/products/rol...rings/productid-1208

Maar het is waarschijnlijker dat er een zet hoekcontact lagers in zitten.

www.skf.com/group/products/rol...rings/productid-7208

Alleen de buitenafmetingen zeggen niet zo veel, dus.

Joop66 schreef :
Zelfinstellend als ik me niet vergis


Productbeschrijving

Artikelnummer: kl208nppb.

Merk: Python Drive.

Omschrijving: Vervangend lager tbv R huis Python Drive.

Afmeting: 40x80x18mm (zelfinstellend).

Toepassing: Python Drive P30-R.