Onderwerp: MD11c wordt te warm

Dag allemaal,

al lezend door de Recente discussies viel mijn oog op de volgende opmerking van forumlid 'De Optimaal':

Je kan dit controleren door de aftapkranen aan je cilinders los te nemen en te kijken of dat daar voldoende water uitstroomt. zoniet dan deze gaten (M10x1 of G1/8) doorprikken en met draaiende motor met perslucht doorblazen (thermostaat dan even verwijderen voor een maximale doorgang...)

Nu bezit ik een MD11C die prima loopt, maar ik ontdekte afgelopen zomer dat hij aan één kant van het blok flink te warm werd (ruim meer dan 100 graden). De motor toen twee keer gespoeld en ook geprobeerd om met lucht de koelkanalen door te blazen. Dit doorblazen gedaan toen er geen koelwater in zat....
Dit allemaal maakte wel dat de maximale temperatuur daalde, maar bleef nog steeds boven de 100 graden (aan één kant van het blok).
Nu zit ik moed te verzamelen om de motor uit elkaar te halen en de koelkanalen handmatig schoon te maken.

Alleen lees ik de aanbeveling om de motor door te blazen met een draaiende motor.
Ik kan me hier even geen voorstelling van maken hoe dit te doen.

@De Optimaal zou je dit voor mij kunnen verduidelijken?
Anderen die hier iets over kunnen zeggen zijn natuurlijk ook van harte uitgenodigd om te reageren...

Groet
Gerrit

Hallo Gerrit,

Als je met perslucht (of water onder druk) je cilinders schoonblaast heb je ook stroming nodig om de opgeblazen prut af te voeren richting uitlaat.
Stroming krijg je alleen als de waterpomp draaid dus de motor,...liefst hard stationair bij koude motor als je gaat spoelen.
Om de doorstroming van vuil met koelwater te maximaliseren zijn obstakels in je koelsysteem (je thermostaat) niet wenselijk en haal je deze op voorhand eruit. Let wel als je met lucht doorblaast,..je koelmantels zullen kortstondig zonder koelwater draaien dus doe dit met koude motor zonder thermostaat en niet te lang.. Dus....hoogstationair,...blazen.....wachten...blazen. In de tussenliggende tijd van het blazden wordt de cilinder weer gekoeld door het koelwater.
Let wel...het vuil onderin je koelmantel is iets van jaren en mogelijk al hard vastgekoekt. Dat ga je er zo niet mee uitkrijgen..dan zullen de cilinders eruit moeten

Hoi Optimaal,

bedankt voor je snelle duidelijke uitleg.
Ik heb er nooit aan gedacht om met lucht te blazen in een 'gevulde motor'.
Maar ik begrijp je uitleg.

Ik lees ook heel duidelijk je afsluitende zin!
Beide aftapkranen zaten verstopt en die heb ik weer gangbaar gekregen.
Ook de gaten waar ze uitkwamen zaten dicht.
Die ook weer open gekregen. Wat er in zat was zwart en keihard..
....ik denk dat ik er niet aan ga ontkomen.

Wordt vast een leerzaam proces om te doen, tijd zat en hulp op afroep

Groet
Gerrit

Voor een mede ZF lid heb ik afgelopen maanden zijn MD11C cilinders ook onder handen genomen.Bij nader inspectie bleken de koelmantels ook gescheurd te zijn. De bovenzijde was geen probleem, dat kon ik wel gelast krijgen maar...de onderzijde niet. Daar zitten immers de afdichtringen van de koelmantels.

In jou geval...cilinders demonteren, bussen eruit persen, schoon krabben, controleren op scheuren en dunne delen in je koelmantel. Nieuwe pezen, voet en koppakking.
Omdat je koppen er dan toch afliggen...kleppen onder handen nemen. Verkoling van jaren aan de klepstelen weghalen en opnieuw inschuren, heb je weer de maximale doorlaten.

Als je het onderblok in je boot laat,...bij montage heb je dan wel een deelbare zuigerverenklem nodig

Mooie informatie Optimaal, dank.

strookt gelukkig met mijn voorlopig plan.
Het onderblok wil ik inderdaad in de boot laten staan.
Dus tot daar ontmantelen, schoonmaken en weer opbouwen (klinkt zo simpel )

Ik ben in het bezit van een Workshop Manual MD11 - MD17 (met foto's) die al heel veel beschrijft.
Ook voor het opbouwen (aanhaalmomenten, etc.)

Ik sta met de boot bij een watersportbedrijf die me met raad en daad wil bijstaan.
Misschien wel leuk om er een Project op ZF van te maken....

Groet
Gerrit

voor het uitpersen van de cilinderbussen uit de koelmantels heb je een persadaptor nodig, voor het monteren met blok aan boord zonder dat je de drijfstangen kan verwijderen (deze blijven dus aan de krukas) heb je een deelbare zuigerverenklem nodig.

Pers adaptor is simpel zelf te maken (ronde plak hout net iets kleiner dan de buitendiameter van je cilinderbus kraag)
Deelbare zuigerverenklem....niet in de handel verkrijgbaar.....die heb ik ooit zelf gemaakt en is momenteel uitgeleend aan een ZF lid.

Die deelbare zuigerklem leen je uit, Optimaal?
Als ik zover ben dat ik weer aan het opbouwen ben, zou ik die dan van je kunnen lenen?
In welke regio ben je woonachtig?
Ik woon in Friesland.

ik zit in regio Utrecht en onder voorwaarden leen ik materiaal uit.
De hele set om zuigers/ cilinders van een MD11C te (de)monteren heb ik liggen...ik heb zelf ook een MD11C.
De set bestaat uit een kunstof persadaptor versterkt met staal (5 ton duk bestendig) en de deelbare zuigerveerklem

Helemaal goed, ik neem straks even via een Privébericht contact met je op.

Bedankt voor alle informatie, heel nuttig!

Groet
Gerrit

WhyWorry schreef :
Het onderblok kun je redelijk veilig laten staan. De kans dat daar hele grote slijtage in zit is heel klein. Ik heb dat indertijd ook niet gedaan.

De MD11C blokjes zijn 1100cc en leveren max 23pk. Dat krijge je nauwelijks stuk. Maar ze moeten wel koeling hebben. Bij mij viel de rotzooi achter de cilinderbussen nog wel mee. Bij een ander forumlid, zat dat vrijwel helemaal dicht. OM de bussen te trekken heb ik iets gefröbeld van wat eiken latjes en 3 M10 draadeinden. En dat was maar net genoeg. Die dingen kunnen, zeker het eerste stuk, goed vast zitten.

Mbt zuigerverenklem: Die had ik ook niet, en ik zag dat gepruts aan boord niet zitten. Dus ik heb de zuiger thuis in de cilinders gezet, en aan boord alleen nog de zuigerpen door de drijfstang geschoven. Thuis kun je dat heel rustig doen. Maar dan is het nog een gedoetje.

Joop66 schreef :
klopt helemaal dat van de zuigerveren.
Met het gewicht van de cilinderblokjes,..bereikbaarheid....hield er blauwe vingers aan over en dan nog het gedonder als de veren er toch nog uitkwamen.
Uiteindelijk maar een gedeelde zuigerveren klem gemaakt,..is tevens steun van de cilinderblok bij het plaatsen van de zuigerpennen en de borgveren....cilinders kunnen niet op je vingers vallen..2 handen vrij,...je kan evt pauzeren of je verzetten zonder dat de hele boel weer loskomt of veren breken.

Hoi Joop66,
bedankt voor je reactie.
Mooi om te lezen dat er meer sleutelaars het onderblok laten staan en op die manier het koelprobleem te lijf gaan.
Ik ben gisteren begonnen met het ontmantelen van het blok.
Wat ik tegenkwam viel me aan de ene kant niet tegen, maar kom wel tot de conclusie dat spoelen nu niet echt veel doet.....
Oxaalzuur besteld en vrijdag verder met ontmantelen.
Ik ga het nog leuk vinden ook

Hoi Optimaal,

zoals hierboven al geschreven ben ik nu daadwerkelijk begonnen met ontmantelen.
Ik kom zeker bij je op de lijn voor de gedeelde zuigerverenklem, maar eerst de hele kop eraf en schoonmaken.
Zo benieuwd wat ik daar tegenkom...

ALs je toch bezig bent en de boel los hebt...ik zou je adviseren gelijk een aantal VP MD11C minpunten aan te pakken, oa je olie peilstok moer...dit is bij jou een conische dop waar je peilstik ingaat, open en vast te zetten met een pensleutel. Gelijk dit verbouwen naar zeskant 27 oid zodat je deze dop goed dicht kan zetten met een dopsleutel. Als deze dop niet goed dicht is heb je oliedruk verlies.

Optimaal, ik las in ons PB je opmerking over 'specifieke MD11C aanpassingen' en wilde daar nog op reageren wat je daarmee bedoelde.
Dit is dus zo'n punt, de conische dop waar de peilstok in gaat.
Mijn MD11C heeft inderdaad daar een conische dop en daarin schroef ik de peilstok met mijn handen in vast. Het geheel wordt met een rubber om de stok (volgens mij) goed afgedicht.
Een pensleutel zegt me dus niets.

Heb je ervaring dat dit niet afdoende is?
Ik heb daar een opmerking van je over gelezen in een ander draadje dat als dit niet goed afsluit er te weinig oliedruk zou kunnen ontstaan.

Ik heb gezocht om een foto van de peilstok, maar heb dit niet kunnen vinden.
Vrijdag zal ik hem even op de foto zetten.

De Optimaal schreef :
Goeie inderdaad, vooral omdat de peilstokbuis integraal onderdeel van het druk circuit is. Niet zo'n handige keuze. Ik heb die onderweg eens laten omfrezen naar een vierkant om dezelfde reden.

Ik weet niet hoe OP's cilinders en zuigers er uit zien. Mijn cilinders hadden, na verwijdering van koolresten, geen enkele stootrand. De zuigers zagen er uit alsof ze nieuw uit het rek kwamen. De zuigerveren hadden wel iets gehad. Dus die heb ik vervangen en de cilinders ligt laten honen.

Dan de kleppen: de klepzittingen waren niet helemaal netjes. Dus ingeslepen met een stok met zuignap en slijppasta. Klepseals moeten uiteraard vervangen worden, zeker als je de kleppen er uit hebt getrokken.

De koelkanalen in de kop, daarvan waren er een aantal gewoon dicht. Opengemaakt met een boor 8 in een losse boorkop. Troep achter de cilinders viel mee.

O: Later ging er een aftapkraantje lekken. Is mijn boot bijna op gezonken! Als je toch bezig bent... Want let op: Daar zit NPT draad op, waar Gasdraad niet op past. Dus schroefproppen van de Praxis oid passen niet! Ook heb ik toen een zeskant dop aangepast: eentje die over de prop van t kraantje past, en daar een gleuf in laten frezen. Nu kan ik de kraantjes open maken zonder mijn vingers te beschadigen. Erg fijn.

Kijk ook meteen de resterende dikte van de uitlaatbocht na. Waar het koelwater geinjecteerd wordt, wassie bij mij ooit doorgeroest. Zink je ook van.

Hoi Joop,
ik ben benieuwd hoe het met de koelkanalen van mijn MD11C gesteld is.
Ik laat zeker hier een berichtje en foto's achter.

Ik verbaas me over de opmerkingen over de peilstok.
Ik peil geregeld en heb er totaal geen problemen mee om met de hand de peilstok los te draaien en nadien weer vast te zetten.
Ik neem aan dat dat bij jullie anders was......

De aftapkraantjes van mijn MD11c zaten helemaal vast.
Ik heb ze met heel veel geduld en gepruts toch heel uit het blok weten te krijgen.
Daarna de boel schoongemaakt, de kraantjes uit elkaar gehaald om ze schoon en gangbaar te krijgen.
Ze werken nu weer als waren ze nieuw.
ik ben het met je eens dat het een slecht ontwerp is met die dunne korte 'vleugels' waarmee je ze open moet draaien. Wat jij daarvoor gemaakt hebt brengt mij wel op een idee.

WhyWorry schreef :
Het gaat niet om de peilstok zelf, maar om de houder waar die in zit. Die kan losdraaien met oliedrukverlies tot gevolg. Daar moet dan ook de zeskant aan.

WhyWorry schreef :
Bij mij was de schroefdraad van de plug stuk. Ik dacht dattie dicht was, maar nee. 20 cm water boven de vloer binnen. En toen nog uitvinden waar t van kwam. Die dingen zijn niet heel duur: nieuw.

TS

Jij hebt een warmte wisselaar met koelvloeistof zoals je eerder schreef. Dit houdt in dat je motor altijd gekoeld wordt door schoon koelvloeistof dus.....de koelingsproblemen die zonet geschetst zijn door achtergebleven residu en roest in de kop en cilinders zijn voor jou niet van toepassing tenzij je blok eerder wel direct met buitenwater is gekoeld en daarna niet uitelkaar is geweest.

De aftap kraantjes, deze zitten onder je uitlaatspruistuk en bij elke cilinder. Dit zijn de truttige aftapkraantjes die je op veel blokken tegenkomt en hebben fijndraad M10x1

Netto heb je maar 6 mm doorlaat op de aftapkranen wat erg weinig is om vuil door te laten.
Zelf draai ik er een blindstop in de cilindermantels en boor/tap er een gat in met G 1/4 op een dikker stuk van je koelmantel, dan heb je gelijk ook wat meer vlees en draadgangen.
Deze G1/4 is nl ....dezelfde als de aftapkranen die je bij de bouwmarkten kan krijgen en veel makkelijker in de bediening.

Aangezien motor ruimen krab bemeten zijn en ik een hekel heb om ieder najaar op zijn kop de kranen open te zetten en af te tappen heb ik ipv kranen puntstukken erin gedraaid die vervolgens gekoppeld worden aan gewapende slangen en die weer naar de kajuittrap lopen. Daar heb ik een adaptor waar uiteindelijk de aftapkraan van de bouwmarkt aanzit. Elke winter trapje weg, bakje eronder, kraan open en aftappen gewoon op een plek waar ik makkelijk bij kan.
Zo heb ik dus voor elke cilinder, uitlaatscpruitstuk en uitlaatdemper een aftap bij de trap.
Ieder jaar via deze aftapkranen mety draaiende motor de motor inwendig even doorblazen met perslucht. Let wel....bij jou allemaal NIET van toepassing als je een warmtewisselaar hebt !

Hierbij de foto's van de aangepaste cilinders (aftap puntstukken in het blok,...aftap kranen liggen er los op...) en...de aangepaste peilstokhouden (SLW 27)






Groffilter die aan je conische dop zit waar je peilstok ingeschroeft zit

Optimaal,
het zal een jaar of 10 geleden zijn dat ik zelf mijn MD11C omgebouwd heb van directe koeling naar indirecte koeling.
Mijn vaargebied was destijds de Eems, een zoute rivier waar altijd heel veel zand in het water zit. Binnen de vereniging waren leden met motorproblemen die veroorzaakt werden door zand in de (koeling)motor.
Mijn MD11C pruttelde altijd voortreffelijk en ik wilde dat graag zou houden.
Ik zag als voordelen: schone koeling, hogere motortemperatuur en in de winter geen aftappen.

De motor toen diverse keren gespoeld, totdat er alleen maar schoon water uitkwam.
Martec koeler geïnstalleerd, nieuwe thermostaat en daarmee heerlijk verder gevaren.

Eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat mijn koelvloeistof altijd vrij snel van blauw verkleurde in zwart en ondoorzichtig is.

Afgelopen zomer merkte ik dat de temperatuur in mijn 'machinekamer' wel wat warmer werd. De temperatuurmeter in het dashboard blijft keurig in het groen...
Een losse temperatuurmeter gekocht en geconstateerd dat het blok rond de cilinders te warm wordt.
Blijkbaar komt er toch ergens troep en vervuiling in de koeling wat zorgt dat de kanalen dicht slibben.
Omdat ik nog graag een aantal jaren met de MD11c verder wil varen, besloten om hier wat aan te doen.

Mooi om te zien hoe jij dat opgelost hebt met die kraantjes, maar dat is inderdaad voor mij een kleiner probleem. Nu mijn kraantjes weer goed werken ga ik daar nu niets aan veranderen.
Ik denk er wel over om een hulpmiddel te maken zoals Joop66 omschreven heeft.

Gerrit