Onderwerp: vervangen warmtewisselaar

hallo,
heeft iemand een adres waar ik een warmtewisselaar kan aankopen voor een deftige prijs.
Het betreft een motor vetus M417A123A .
er is corosie door lekkage en de aluminium is weggevreten rond het koperen deksel.
Ik heb het losgemaakt en opgekuist maar het is te ver aangetast om het mooi sluitend terug te plaatsen.
aangezien ik geen zakelijk account heb kan ik niet rechtstreeks bij vetus bestellen.

O.a. Klaas Mulder in Zaandam zal het je kunnen leveren/bestellen bij Vetus.

Ik weet niet wat je bedoelt met “Deftige prijs”; je wilt korting of een gebruikt onderdeel? Dat zal lastig worden.

Of laten oplassen? Aluminum TIG lassen bv.

Repareren met de juiste versie van bijv. Loctite. Dan gaat de warmtewisselaar mogelijk weer enige jaren mee tot het moment dat hij weer op een andere plaats is weg gerot. Maar wanneer je een geheel nieuwe warmtewisselaar koopt gaat de corrosie ook weer gewoon vanaf de eerste minuut beginnen. Ik denk dat reparatie met Loctite het gemakkelijkste en het goedkoopste is.

Wanneer de warmtewisselaar door corrosie is aangetast en dat is blijkbaar zo ver dat vervanging de beste optie is, dan moet je naar mijn idee niet meer gaan klungelen met oplassen en loctite.
Dat zijn prima tijdelijke lap-middelen maar geen duurzame oplossing voor dit probleem.
Beter lijkt het mij om uit te zoeken waarom deze corrosie plaats vind, daar maatregelen tegen te nemen (bv anodes in het systeem opnemen) en de warmtewisselaar te vervangen.
Zo zou ik het aanvliegen.

Kijk eens naar Cordobond. Twee componenten epoxie. In de volksmond "plastic steel" genoemd.

"rond het koperen deksel." je bedoeld de messing banjo aansluting voor de dop ? ja dat is een gevoelig punt wat overigens ook niet anders kan. Alu is nl onedeler dan Messing dus je hele contactvlak aluminium wisselaar met de messing kraag is je aluminium gewoon een anode.

Vaak is je wisselaar op zich nog wel goed maar rondom je messing is dat aan het wegrotten....afhankelijk van de grote en schade is dit wel te herstellen. Uit corosie bestendig ALu een inzet stuk maken en die erin lassen, als je het heel correct wil...de messing kraag vervangen voor een alu freesdeel maar dan heb je wel een heel deftig prijsje....Anders en dat is veel goedkoper de messingg kraagdeel met isolerende lijm inbrengen

Aluminium 'filler necks" zijn te koop

Op onze Perkins 4108 low line zaten marinisatie onderdelen van Bowman. Een ervan was de warmtewisselaar voor de motor. Het was een allu gietstuk “buis” met aan beide zijden bronzen deksels en een messing pijpenbundel er in. Dat is als een accu als je er zout water door spoelt, het is vragen om problemen. Om de tien jaar was er iets aan die warmtewisselaar stuk door corrosie. De eerste keer kon ik omdat ik zelf in de jachtindustrie werkte “goedkoop” aan een allu buis ofte koelermantel komen. Dat goedkoop was betrekkelijk, zeg maar ½ prijs voor een normale klant, toch bijna een maandloon. De oude buis nam ik mee op reis en toen 10 jaar later de miserie weer begon liet ik vóór demontage de oude buis oplassen en draaien. We zeilden toen in Turkije en dat was toen een land waar je alles kon laten doen voor een habekrats. Overigens herstelde men zelfs habekratsen. Tien jaar later opnieuw lekkage, deze keer waren de bronzen gegoten deksels krom gedrukt door de corrosie, ondanks dat ik bij de montage extra veel vloeibare pakking had gebruikt die als een soort elektriciteit barrière diende. Bij de tweede herstelling van de koelermantel kreeg ik van de Turkse ondernemer te horen dat mijn buis bij het lassen was “verbrand” Ik kon vermoeden dat men de nu zowat goud waard zijnde koelermantel had hersteld en wilde verkopen. De prijs was toen reeds astronomisch. Heb dan druk uitgeoefend, eiste dat men me de “verbrande” koelermantel leverde. Ik had gelijk, toen de buis na een portie fysieke druk toch geleverd werd was die prachtig hersteld. Turkse handelaren draaien hun hand niet om voor een beetje bedriegen. De bronzen gegoten deksels heb ik vlak gehamerd met een voorhamer en gevlakt door paswerken. Paswerken is de vergeten kunst om een stuk metaal te bewerken met een vijl.
Bij de laatste herstelling heb ik de allu buis 2 mm ingekort (alweer met een vijl) en heb een nieuwe buizenbundel laten maken. De oude werd door een Dolmush busje meegenomen, kwam ergens in Ankara terecht, daar werd hij perfect gekopieerd, alweer voor een habekrats en in een week tijd. De nieuwe pijpenbundel was rood koper, geen zeewater bestendig messing. Tja. Voor 100 € kun je niet alles willen. Tijdens de montage van die laatste herstelling (alles perfect) merkte ik dat nu ook de aluminium uitlaatcollector door corrosie lek was. Inwendig, een lek tussen zoutwater kanalen en het gaskanaal. Heb ik hersteld met JB Weld epoxy, de motor liep weer lekvrij maar ik wist dat zo´n corrosie gewoon doorgaat dus ik heb de knoop doorgehakt, heb de diesel uit de tanks gehaald en vaar sedertdien puur zeilend of met een één pk elektro trolling motortje. Dat kan enkel als je niet meer “reist” zoals we dertig jaar lang deden. Ik verbreng sedertdien nul tijd in de motorput. Kan ik mee leven.

Ik heb hetzelfde gehad met een warmtewisselaar van mijn vetus M2O2.
De lasnaad was aangetast, te erg om nog te kunnen verhelpen, (tegen een redelijke prijs ).
Ik heb dus ook een nieuwe warmtewisselaar gekocht.

Het lijkt me meer dat op een zeker ogenblik Vetus deze warmtewisselaars heeft gekocht of laten maken en dat er een verkeerd soort legering is gebruikt.

Zeker op zout water heb je snel problemen, en het lijkt eerst allemaal niet zo erg, totdat het gaat lekken.

Vervanging gewoon door een jachtwerf laten kopen.

De Optimaal schreef :
Wow. Messing koppeling in een alu huis. OK, je zult geen last hebben vna ontzinking. Eh... Maar... Alu en koperlegeringen hebben niks bij elkaar te zoeken in een zoutwater milieu. Geen enkele alu legering houdt dat heel lang vol. Dus isoleren is nodig. Dmv montage pasta, rubbers, kunststof oid.

dus zoals Smink al schreef "Aluminium 'filler necks" zijn te koop" is dan wel de beste oplossing...zit je dan nog wel met een gegalvaniseerde dop

De keuze voor aluminium in combinatie met koperlegeringen is onbegrijpelijk.

Jollenbaas schreef : uit commercieel oogpunt prima te verklaren
"ain't make'm likt they used to"

Ik heb een tijdlang overlegd zo´n koelerhuis uit glasvezel (polyester) te maken. Heb dan een andere manier gevonden maar tegenwoordig moet het toch mogelijk zijn zoiets te printen?
Kan kunststof zijn, er komen geen of nauwelijks mechanische krachten op.

luvi schreef : Intering alluminium huis restaureren met Cordobond (of ander merk) epoxi en dan het koperen onderdeel daar weer op bevestigen en zorgen dat de materialen geisoleerd van elkaar bevestigd worden.

OldBawley schreef :
Warmte. hitte en druk zijn slechte omgevingen voor kunstof...druk....warmtewisselaars hebben een overstortdop die bij 0,5 tot 0,8 bar overstorten dus er staat continue hete druk op.
Kan alleen als je de buitenkant versterkt met bv een metalen omhulsel

Ja, het is de koelvloeistof die door de koelermantel circuleert, het koude zeewater gaat door de buizenbundel. Op dat koel vloeistof circuit staat druk, die is echter minimaal, 0,5 tot 0,8 bar zegt Optimaal, dus je moet dan de kunststof buis versterken met of glasvezel of metaal. Een paar slangeklemmen (de soort die je per meter koopt) er rond of gewoon een koperdraad omheen wikkelen en eventueel vastzetten met een of andere lijm.
Allemaal een beetje behelpen, ik had gedacht dat er wel printdraad bestaat die mechanisch en thermisch sterk is.

Bij 3D-printen voor dit soort toepassingen komt je in een andere categorie 3D printers terecht. De printers voor hobbygebruik, die met een draad printen, werken meestal met een termoplast kunststof die onder invloed van warmte smelt. Je kunt ook met andere materialen (laten) printen met zowel kunststoffen als metaal. Er is wel steeds een complete 3D-tekening nodig. Ik heb begrepen van een bedrijf dat deze diensten aanbiedt is dat de door opdrachtgevers aangeleverde tekeningen vaak verre van compleet zijn waardoor er gaten in de tekening zitten waarvan onduidelijk is of er wel of geen materiaal moet worden aangebracht.

smelten zal het allemaal niet,..immers de temperaturen van een 3D printer ligt hoger dan dat van je koelvloeistof mag ik hopen.
Waar het geprinte kunstof last van zal krijgen is dat door de temperatuur (70-90 graden bedrijfstemperatuur motor) het kunstof week zal worden en daardoor zijn sterkte structuur zal verminderen. Dit icm de overdruk van 0,5 tot 0,8 bart...krijg je een soort van ballon die op den duur zal bezwijken als er geen structuele versterkingen aan de buitenkant zijn aangebracht zoals OldBawley aangeeft

Ongetwijfeld zijn er wel oplossingen te bedenken om dit met kunsstof te maken, maar dit zal niet eender welke kunsstof zijn.
En dan wordt waarschijnlijk het kostenplaatje redelijk hoog.
Zeker als je het maar voor 1 of slechts enkele exemplaren zou maken.
Het probleem is waarschijnijk niet dat het niet kan, maar wel dat er te weinig vraag naar is.
( op dit ogenblik ).

Ik denk dat je in de richting van gecoate huizen moet denken. Dat gebeurt ook met o.a. pompen die agressieve vloeistoffen moeten verpompen.

Op werk gebruiken we (volgens mij) PPS-CF voor dingen die vanwege klasse voorschriften in een hittebestendige behuizing moeten zitten. Bijvoorbeeld aansluitkastjes van schuifdeuren die niet meteen mogen smelten bij brand. Dat spul is echter nogal bros. En het printen gaat veeel langzamer dan gewone printjes Overigens 'gewoon' in een Bambulab printer met aangepast programma (zie eerdere link). Wel een leuk projectje om daar een warmtewisselaar mee te printen

PC FR zou (vanaf papier, geen ervaring mee) misschien ook nog wel kunnen, dat is wat gemakkelijker printen en zou ook al tegen 113 graden moeten kunnen. Maar juist weer een beetje slap, zeker als ie warm wordt. Of 'gewoon' PMMA.

Anyway, er lijken wel warmte-bestendige filements te bestaan.

Overigens worden er steeds meer dingen geprint in kunststof die met zeewater in aanraking komen. Grote filter elemelen die vanuit de levercier eerst in RVS kwamen en om de paar vervangen moesten worden bijvoorbeld.

Of toch in metaal. Dit is een in titanium geprint miniscuul radiatortje

Maar dat wordt wel een beetje prijzig voor een full scale warmtewisselaar...