Onderwerp: MD11C water in carter

Valt wel mee hoor.

De motor is vrij eenvoudig.

Er kan op 2 plekken water bij de olie komen, en beide zijn, als je zorgvuldig kan werken, redelijk goed te repareren.

De ene is de koppakking. Bij veel motoren is het dan einde oefening, omdat dat vaak betekent dat de cilinderkop krom is. Maar de MD11 zijn 2 gekoppelde 1 cilinders. Dus het wisselen van de koppakking is wel een flink klusje, maar niet onoverkomelijk.

De andere is de koelwaterpomp. Die is ook simpel te verhelpen. Mogelijk met een revisiesetje van de dieseldokter.

Ik zou eerst gokken op de waterpomp. Die is het meest waarschijnlijk, en het makkelijkst op te lossen.

Md en mb motoren hebben per cilinder een eigen kop, haast vierkant met een cilinderbus kraag. Door deze kraag is de kop alleen te vlakken op een draaibank of onder een freesbank met een rotatie tafel.
Omdat de kop haast vierkant is zal deze niet kromtrekken dus kromme kop kun je uitsluiten.

In de loop van de jaren kan wel de voorspanning van de kopbouten minder worden waardoor de kop de koppakking niet voldoende aanspant. Gevolg lekkage door je koppakking, mogelijk dat dan ook je cilinderbus gaat " dansen". Dit zijn natte bussen met een pees onderin die je koelwater scheid van je carterolie.
Dit zijn wel serieuze problemen dus idd ik zou gaan voor laaghangend fruit, kopbouten natrekken ( dan heb je een indicatie of dat je eer serieus probleem hebt) en de keringen van je waterpomp.

Ps
Met een compressie test icm vacuumtest op je kleppen heb je ook een indicatie over de staat van je koppakkingen en dus het risico van een serieus pribleem

Een vriend had afgelopen voorjaar ook grijze olie. Hij heeft alles eruit gepompt en diverse malen de olie gespoeld. Nu is de olie mooi en blijft mooi. Zijn conclusie is dat er condensatie in het blok heeft plaats gevonden gedurende de winter.

Dank voor de reacties! Dat stelt me enigzins gerust. Ik heb ook al even contact gehad met de lokale yachtservice en die klonken niet heel hoopvol. Binnenkort komt er wellicht een monteur langs om te helpen bij een diagnose.

Ik heb aan het begin van dit seizoen de olie + alle filters vervangen. Zit dus redelijk verse olie in.

Hoe kan ik verifiëren of het de koelwaterpomp is? Ik heb al even gekeken naar het verklikgaatje maar die is droog, rondom de pomp ook.

En hoe verifieer of het natrekken van de kopbouten heeft geholpen? Doodleuk de olie verversen en gewoon weer gaan varen, en regelmatig checken of het oliepeil weer stijgt?

veliks schreef :
Dan is die t niet. Water moet daar voorbij om bij de oliekeerring te komen.

veliks schreef :
Ja.

Lekkage, is, helaas, proberen en uitsluiten.

Kijk vooral naar de mogelijheid van hevelen. Is er een beluchter aanwezig. Werkt deze nog goed.

In het ergste geval krijg je waterslag. Een geringe hevelwater lekkage kan ookin de motor dringen.

Hevelen is helaas niet steeds een regelmatig voorkomend probleem.

Vorige week is de jachtservice nog even langs geweest, die hebben vastgesteld dat de koppakking waarschijnlijk lek is.
Vandaag ga ik er heen, gewapend met en setje nieuwe pakkingen... Eens kijken hoe ver ik kom

veliks schreef :
Als je de koppen er vanaf hebt, let dan heel erg goed op kleine scheurtjes in de kop en cilinderblok.

Gezien de leeftijd van de motor,heb je grote kans dat de pezen onder de cilinders lekken.
Als je toch de koppen eraf haalt,zou ik ook de cilinder bussen eruit trekken en de pezen vervangen.
En bij montage goed uitkijken dat je de zuigerveren niet breekt.
Het is niet simpel om te doen zonder de zuiger uit te bouwen,maar het gaat wel.

Ik heb jullie reacties helaas niet meer gezien, de klus is inmiddels gedaan.

Koppakking en alle pakkingen die je onderweg tegen komt hebben we vervangen (kleppendeksel & spruitstuk). Inmiddels zit de boel weer in elkaar, en hij start beter dan ik ooit heb mee gemaakt. Echt sleutel om, en hij loopt. Dat is fijn, maar ik ben nog niet helemaal tevreden; de olie blijft waterig, heb hem nu 1x keer gespoeld. Er zit nu dus voor een tweede keer verse olie in, morgen laat ik hem een tijdje warm lopen en dan weer de pomp onderin en pompen tot er geen melkachtige olie meer uit komt of tot ie weer helemaal leeg is...




Zo lag de achterste cilinder er bij.. best veel troep?





Zo goed mogelijk schoon gemaakt, en nieuwe pakking er op. bij de achterste kop was de oude pakking gescheurd, en ook deels vastgesmolten. Deze leek ook vochtiger dan de voorste kop.



Zo zien de deksels er van onder uit.

Er lijkt nog wel wat olie of water te lekken onder uit de achterste cilinder, ik heb de bouten nog wat aangetrokken en nu lijkt het minder. Ik zal er morgen nog eens goed naar kijken, maar wellicht heeft benE gelijk en hadden de pezen onder de bussen er ook uit gemoeten...

Water op de achterste cylinder duidt meestal op water dat binnenkomt via het uitlaatspruitstuk.

Voor de zoveelste maal. Kijk of het koelwater systeem niet kan gaan hevelen. Dan krijg je wat in eerste instantie op de laagst gelegen cylinder. En in het ergste geval waterslag.

Ik hoop voor je dat je ook de kopbouten vervangen hebt? Bij het vervangen van de koppakking ooo altijd nieuwe bouten gebruiken!

Dat hoeft alleen als er rekbouten gebruikt zijn.
Dat deden ze vroeger niet zo vaak.
Kwaad kan het niet om nieuwe bouten te gebruiken.

Gebruikte rekbouten krijg je voor de 2e keer niet meer op het voorgeschreven aanhaal koppel vast. Dab breken ze.

Vandaag de motor nog eens flink warm laten draaien, daarna de olie er weer uit. Nog steeds wit/grijze emulsie. Klepdeksel nog eens gelicht, en ook daar bovenin weer witte aanslag, terwijl die er gister schoon weer op ging. Ik vermoed dus dat het nog niet is opgelost, tenzij nog een aantal keer spoelen wel verbetering brengt..
ik heb het spruitstuk nog even los gehaald om te dubbelchecken.




Geen vocht te bekennen, en ook zeker geen lek naar de koelgaten.





In de voorste kop zie ik iets glinsteren, wat op vocht duid maar ik kan het niet goed plaatsen...

Waarschijnlijk olie wat langs de klepgeleider komt

Reviseren is wat anders dan even open sleutelen.

Het kan best wel een hele poos duren voordat het laatste restje vocht, dat je niet goed uit het carter kan zuigen, verdampt is. Ik zou niet metéén alarm slaan.

daan1508 schreef :
of je verruinieerd je lagerschalen.....motorblok is niet watergesmeerd

daan1508 schreef :
Ja, maar moet je bij spoeling een beetje water in de olie verwachten, of weer 2 liter aan grijze drab? Want dat heb ik nu al twee keer uit de motor gehaald, dus ik vermoed dat er toch ergens weer water bij komt.

Dat zouden dan de pezen in de cilinders moeten zijn, ik heb al meerdere bedrijven gebeld of die kunnen helpen maar ze zeggen allemaal "zo'n oude motor beginnen we niet meer aan, is de moeite niet waard". Ik heb zelf niet de gereedschappen om die cilinders uit te persen, dus ik overweeg her-motorisatie.

zoek eens op ZF lid WhyWorry...die heeft daar een heel verslag van gepost.

zeilersforum.nl/index.php/foru...nta-md11c?start=%1$d

Klopt! Dat verslag heb ik destijds aandachtig gevolgd, erg interessant en leerzaam. (Ik had toen ook in mijn achterhoofd dat ik wellicht ook iets zoiets moet ondernemen)

Maar ik betwijfel of ik het al die moeite, tijd en geld nog waard vind. Al die nieuwe pakkingen, ringen, olie, etc. gaat na een tijdje ook wel aantikken; en hoe lang ben je dan weer van de ellende af? Ik heb inmiddels een aantal servicebedrijven gesproken hier in Friesland en die beginnen er in ieder geval niet meer aan. (Ook niet om te helpen met cilinderbussen reviseren)

Overigens heb ik vandaag de motor nog eens warmgedraaid, olie weer vervangen en het lijkt nu schoon. (Wel dun/doorzichtig, maar er zit momenteel goedkope action 15w40 olie in en dat is ook wel iets anders vergeleken met de olie die ik er normaal in zou doen.)

Vanavond nog eens 30 minuten gevaren, en daarna de olie en filter even bekeken. Het ziet er net zo uit als het uit de fles komt. Dus wellicht is het nu toch goed, of het duurt langer dan een dag en twee motorruns om er weer significant water in te krijgen?

Hm.

Mbt dit blok en water zijn er een paar vervelende dingen te bedenken die elkaar versterken.

De normale olieafzuig via de peilstok komt niet helemaal tot onderin. En het blok wordt niet heel warm, waardoor het afkoken van water best lang kan duren.

Het eerste wat je zou moeten doen, is het oliezeefje waar de peilstok in zit, er uit draaien, zodat je tenminste wat lager kunt afzuigen, en ook met de afzuigbuis wat heen en weer kunt schrapen over de bodem.

Dan kun je ook meteen een lokale machinefabriek een zes-of vierkant laten frezen op de rare conus interface. Let op: bij het terug monteren moet hij goed vast zitten: als dat niet zo is, kan de oliepomp geen druk opbouwen!

En ook: de krukas hoofdlagers, en big end lagers, zijn druk gesmeerde glijlagers. Die doen t niet goed op ontbrekende oliedruk, maar ook niet op mayo. Dus niet te veel draaien zonder goede olie.

Er is al een vierkant van gemaakt blijkbaar.
Ik zal hem eens losdraaien, en kijken of ik dan lager kan komen.
Ik ben van plan om morgen even ergens goede olie te halen, daarmee vullen en dan de komende tijd gewoon gaan varen en regelmatig de olie checken.

veliks schreef :
Sterke aanbeveling: zoveel mogelijk olie verwijderen, en goedkope olie blijven wisselen tot er geen mayo meer ontstaat. Anders verkloot je de dure olie ook meteen.

Overigens: in deze motor geen vol synthetische olie gebruiken. De kans is flink dattie gaat lekken op as keerringen. Rubber zwelt een beetje op van minerale olie. Niet of minder van synthetische. Als de keerringen dan door normale slijtage wat twijfelachtig zijn, gaat hij lekken.

Je kunt de meest ordinaire olie van de Lidl gebruiken. Die is al vele malen beter als waar de motor voor ontworpen is.