Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Hout - Epoxy

Hout - Epoxy 16 juni 2011 14:42 #201804

  • Matthys
  • Matthys's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8
Hallo,

Op mijn zoektocht naar een grotere zeilboot ben ik uitgekomen bij een van der stadt 28. De eigenaar heeft me verteld dat de romp van Hout-epoxy gemaakt is. Ik heb zelf niet echt veel ervaring met houten schepen, dus vroeg ik me af waar ik op letten moet bij een bezichtiging. Hoe kom ik erachter of het hout nog in goede staat is?
Verder vroeg ik me af of er veel onderhoud nodig is om een Hout-epoxy boot in goede conditie te houden.

Ik hoop dat jullie mij hiermee kunnen helpen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout - Epoxy 16 juni 2011 14:56 #201809

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2124
Rot hout: Als e.e.a. blank is, dan kan je het zien.

Is het hout gelakt, dan zal je met een schroevendraaier of priem moeten prikken. En dan vooral vlak naast boorgaten etc, in zowel romp als dek.

Qua onderhoud: Als er een voldoende dikke laag epoxy is aangebracht, dan is onderhoud niet veel meer dan het bijhouden van het laksysteem.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout - Epoxy 16 juni 2011 15:39 #201815

  • rverkaik
  • rverkaik's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 272
Ha,
Met hout epoxy zal de eigenaar "woodcore" bedoelen. Google hier maar eens op. De van de Stads zijn veel gebruikt als zelfbouw projecten. Daarbij wordt uit- met epoxy gelijmde- houten latten een romp gebouwd. Deze "houten romp" wordt later zowel aan de binnen- als buitenzijde met 2 of meerdere glas lagen gelamineerd. Dit ook weer met epoxy.
Hierdoor krijg je een licht en zeer stijf geheel. Tegenwoordig worden zelfs schuim - met glas of koolstof bedekte "latten" gebruikt.
De 2 ABN/AMRO Volvo Ocean racers zijn op deze manier gebouwd.

Is het lamineren goed gebeurd dan is de kans op rotting van het hout eigenlijk nihil. De grote risico's zitten in de montage van het beslag e.d.. Krijg je via de schroef/boorgaten water in het hout dan gaat dit van binnenuit rotten.

Epoxy bestond al eerder als polyester. Het laatste is echter veeel goedkoper en makkelijker (industrieel) te verwerken, waardoor de meeste schepen uit polyester zijn.

Osmose komt bij epoxy niet voor.

Qua verfsysteem altijd een 2 component DD systeem en je hebt er jaren niet naar om te kijken.

Ik blijf erbij: een mooie wood/schuim core boot is beter als een polyester broertje of zusje.


Succes

Ronald
eigenaar van een zelfbouw woodcore Carena 36
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout - Epoxy 16 juni 2011 16:01 #201820

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Ik neem aan dat dit die boot van die handelaar in Lemmer betreft. Houdt er rekening mee dat die handelaar je niet voldoende over de onderhoudshistorie kan (of wil?) zeggen. Als je zo'n boot van een zorgzame eigenaar koopt (al zeggen ze allemaal dat ze dat zijn, natuurlijk) dan kun je met wat doorvragen meer over de boot te weten komen.

In dit geval zou ik toch een expertise uit laten voeren, en een eventuele negatieve uitslag in de ontbindende voorwaarden van het verkoopcontract op laten nemen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout - Epoxy 16 juni 2011 16:30 #201825

  • Matthys
  • Matthys's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8
Bedankt voor de info. Ik heb gelezen dat er nogal een verschil zit tussen woodcore en hout epoxy. Hoe kan ik het verschil zien.

Het is inderdaad de boot uit Lemmer, ik kon al niet veel info over dit soort boten vinden.. komt denk ik dan doordat het zelf gemaakt is?

Dus als de epoxy laag er nog goed op zit, dan is een goeie verfbeurt met 2 componenten verf voldoende om de boot (hout) goed te houden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout - Epoxy 16 juni 2011 16:38 #201828

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8228
Mag ik zo brutaal zijn en vragen wat je budget is en waarom een vd stadt.
Er is op het moment ZO veel te koop... en voor prijzen waarvan je denkt: hoe is het mogelijk.

Ik zou me zeker niet beperken tot een vd stad/ hout-epoxy
Met een hamer past alles :whistle:

- De Goulashmeister
- meester in Toxiqologie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout - Epoxy 16 juni 2011 16:44 #201832

  • Matthys
  • Matthys's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8
Ik ben op het moment mn victoire 22 aan het verkopen, om een wat grotere boot te kopen (meer zeewaardig en met een diesel). Aangezien de eigenaar van de VDS 28 berdeidt is om in te ruilen is dit een snelle manier voor mij

Ik beperk me ook niet op merk of materiaal maar dit is de snelste manier voor mij. En het lijkt mij verder ook een mooi schip.
Laatst bewerkt: 16 juni 2011 16:49 door Matthys.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout - Epoxy 16 juni 2011 16:53 #201837

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8228
Goedkoop is duurkoop, de sneltste weg kan ook wel eens de grootste leidensweg zijn.

Vraag jezelf af waarom de eigenaar wil inruilen, ik zeg niet dat de boot slecht is, maar houdt je ogen goed open !

een boot kopen die uiteindelijk slecht blijkt te zijn kost je veel meer dan nu even doorsparen
Met een hamer past alles :whistle:

- De Goulashmeister
- meester in Toxiqologie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout - Epoxy 16 juni 2011 17:33 #201847

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2124
rverkaik schreef :
Ha,
Met hout epoxy zal de eigenaar "woodcore" bedoelen. Google hier maar eens op. De van de Stads zijn veel gebruikt als zelfbouw projecten. Daarbij wordt uit- met epoxy gelijmde- houten latten een romp gebouwd. Deze "houten romp" wordt later zowel aan de binnen- als buitenzijde met 2 of meerdere glas lagen gelamineerd. Dit ook weer met epoxy.
Hierdoor krijg je een licht en zeer stijf geheel. Tegenwoordig worden zelfs schuim - met glas of koolstof bedekte "latten" gebruikt.
De 2 ABN/AMRO Volvo Ocean racers zijn op deze manier gebouwd.

Is het lamineren goed gebeurd dan is de kans op rotting van het hout eigenlijk nihil. De grote risico's zitten in de montage van het beslag e.d.. Krijg je via de schroef/boorgaten water in het hout dan gaat dit van binnenuit rotten.

Epoxy bestond al eerder als polyester. Het laatste is echter veeel goedkoper en makkelijker (industrieel) te verwerken, waardoor de meeste schepen uit polyester zijn.

Osmose komt bij epoxy niet voor.

Qua verfsysteem altijd een 2 component DD systeem en je hebt er jaren niet naar om te kijken.

Ik blijf erbij: een mooie wood/schuim core boot is beter als een polyester broertje of zusje.


Succes

Ronald
eigenaar van een zelfbouw woodcore Carena 36

Woodcore: Mogelijk, maar er zijn nog veel meer manieren om hout en epoxy te verwerken. Smalle (ca 20cm) triplex stroken om een houten spantenraam met stringers heen was een tijd lang ook een gangbare methode. En zo zijn er nog veel meer methodes. de voor en nadelen zitten meer in de bouw dan in het resultaat, dus daar hoeft de koper zich niet druk om te maken. Wel moet het hout natuurlijk in een goede staat zijn. Ik zou zelf niet schromen om enig destructief onderzoek te plegen. Liever een aantal (simpele) reparaties, en weten dat het goed zit, dan twijfel.

De ABN boten zijn gebouwd van prepreg (voorgeimpregneerde koolstofweefsels met een vrij exacte hoeveelheid hars) en honingraat. (ik heb het honingraat en alle vacuummaterialen geleverd...). Woodcore zou voor dat soort boten veel te zwaar worden.

Aan de potentiele koper: Zoek een goede surveyor die ervaring heeft met dit soort boten. Dingen als verfwerk, dat kan een leek zien, en dat is ook helemaal niet interessant. (als je tegen het verfwerk opziet, dan denk ik niet dat je een hout-epoxy man bent, dit overigens totaal niet lullig of verkeerd bedoeld)

Het liefst zou ik een destructie-afspraak maken met de verkoper: jij mag met beleid, (bijvoorbeeld 20 boorgaten dia 10mm en 5 grotere gaten dia 28mm), destructief onderzoek verrichten, bij geen verkoop krijgt de verkoper gratis het rapport. (en koop je de boot wel, dan zal het de verkoper verder worst zijn...)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout - Epoxy 16 juni 2011 17:37 #201848

  • Lis-jolle
  • Lis-jolle's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1006
Een houten boot vraag veel zorg, als je bereid bent om er veel tijd in te kunnen stoppen is het een prachtige boot.
Pas op voor inwatering, onder de glimmende lak/epoxy kan het flink rot zijn.
Schilderwerk elk jaar bijhouden en plekjes direkt bijwerken is een must.
Bedenk goed van te voren hoe je dat gaat doen, heb je een overdekte winterstalling, of sta je gewoon op de kant of evt in het water?

Bij een polyester boot kan je een schilderbeurt een jaartje uitstellen, komt dat niet uit ook 6 jaar, mooier word het niet maar dan is er nog steeds niets rot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout - Epoxy 16 juni 2011 17:57 #201858

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2638
Een woodcore vdStadt! Als bouwer van een goed gebouwde en dus vrijwel onderhoud vrije vdStadt 35 mag je naar mijn mening raden.
Maar pas op! De kwaliteit van amateurbouw loopt sterk uiteen. Van zeer professioneel tot slechts interessant voor bezitters van een houtkachel. Anders gezegd, van 0 tot 11 op een schaal van 10.
Als de epoxylaag in goede staat is ben je nog niet zeker of er geen vocht in zit. Als je b.v. op een bepaalde plaats de afzonderlijke latten ziet zitten is er ooit vocht in gedrongen. Het uitzetten van elke lat is verschillend en is duidelijk te zien als je tegen het licht in langs de romp kijkt.
Kortom, neem een expert mee, een vochtmeter, en bekijk en beklop elke vierkante decimeter. Met een priem doe je niks maar rot hout achter een epoxy klinkt vaak dof.
Grt, Leo.


Heb even de foto's bekeken. Dat het zelfbouw is hoef je niet aan te twijfelen.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Laatst bewerkt: 16 juni 2011 18:09 door zeekraal. Reden: voortschrijdend inzicht
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout - Epoxy 16 juni 2011 18:55 #201877

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Ik vind die boot uitermate armoedig en klunzig ingericht, kijk eens naar het wasbakje in de toiletruimte. Als dat tekenend is voor de kwaliteit van de bouw, zou ik lekker hard weglopen. Ik wacht trouwens nog steeds op antwoord van die verkoper, sinds vorig jaar (toen stond die boot óók al te koop...).

In Zeewolde is trouwens ook een handelaar die inruilt, op het terrein van HMS Boten, www.yachtmarkt.nl/internet/home/home.asp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout - Epoxy 16 juni 2011 18:57 #201878

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Deze boot is waarschijnlijk plakhout, kruislings verlijmde stroken fineer of dun triplex. Kan met recorcinelijm of epoxy gedaan worden, hier dus waarschijnlijk epoxy. Prima manier om op een voordelige wijze een lichte stijve romp te maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.243 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl