Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Lariks ipv grenen of oregon pine

Lariks ipv grenen of oregon pine 08 okt 2011 16:31 #229734

Ik moet in mijn houten boot een aantal door inwatering aangetaste (weggerotte) spanten en gordingen vervangen.

Het origineel is oregon pine en grenen.

Ik vroeg me af of naast hardhout ook lariks geen alternatief zou zijn. Verkrijgbaar bij de bouwmarkt en het heet uit zichzelf goed bestand te zijn tegen rotten.

Arthur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Lariks ipv grenen of oregon pine 08 okt 2011 16:38 #229737

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • aanwezig
  • Admin
  • Berichten: 14588
Heb nog nooit gehoord over gebruik van lariks in de botenbouw.
Oregon pine was het meest gebruikelijk (lattenbouw), naast de duurdere hardhoutsoorten.
Arjan (Team ZeilersForum)
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Lariks ipv grenen of oregon pine 08 okt 2011 16:41 #229738

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
turesnuur schreef :
lariks geen alternatief

een lariks, dat is toch een soort vogel? ;-)
zou ik geen spantjes van maken.....
groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Lariks ipv grenen of oregon pine 08 okt 2011 17:30 #229748

  • Tusker
  • Tusker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1393
Ik denk dat larix niet beter of slechter is dan grenen of oregon.
Ik zou het echter niet bij een bouwmarkt kopen maar bij een meer gespecialiseerde houthandel.Als je er spantjes van moet maken zou ik toch meer gaan voor eiken.De hoeveelheid hout de je nodig hebt is niet heel veel.De meerprijs van eiken zal niet heel veel meer zijn t.o.v. larix,grenen,oregon.
groet,
Herman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Lariks ipv grenen of oregon pine 08 okt 2011 17:47 #229750

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1591
Hi,

Voor zover ik weet, is het mooie van Grenen/oregon, dat het relatief langzaam groeiend naaldhout is, zonder al te veel kwasten.
Daardoor krijg je taai hout met langere draden dan andere naaldhoutsoorten.

Larix groeit sneller en heeft zeer veel kwasten, lijkt me daardoor niet zo geschikt voor spanten; het zal eerder splijten bij buigen.

Larix wordt naar mijn weten alleen gebruikt voor (goedkope) platbodemmasten; gewoon een boom een beetje dunner en gladder schaven en je bent klaar, zeg maar.... B)

Gr, Arent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Lariks ipv grenen of oregon pine 08 okt 2011 18:03 #229756

  • Minim
  • Minim's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 556
Ik zou advies vragen bij de amsterdamse of arnhemse fijnhouthandel. Die hebben heel veel houtsoorten en weten er ook het nodige van. Ik heb met beiden goede ervaringen.

Arnhemse fijnhouthandel

Amsterdamse fijnhouthandel

Op de site van de Arnhemse fijnhouthandel vond ik bij de houtsoorten ook een beschrijving van lariks
Groet, Ambro
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Lariks ipv grenen of oregon pine 08 okt 2011 20:06 #229780

Ik haal dit van Wikipedia:

"Larikshout is duurzaam, watervast en sterk. Het wordt onder andere gebruikt voor omheiningen, als bouwhout (zowel binnen als buiten), en voor scheepsrompen. Het kernhout is donker-roodbruin en tekent zich scherp af tegen het bleekbruine spinthout."

Mijn aandacht werd er op gevestigd omdat de milieubeweging lariks aanraadt als natuurlijk alternatief voor geimpregneerd tuinhout. Als de kwaliteit vergelijkbaar is met andere naaldhouten dan lijkt me de ingebouwde resistentie tegen rot een pre.

Natuurlijk is het het beste te zorge dat je helemaal geen last hebt van inwatering...

Oh ja - lariks is Nederlands, larix is een deel van de latijnse soortnaam.

Arthur
Laatst bewerkt: 08 okt 2011 20:08 door turesnuur.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Lariks ipv grenen of oregon pine 08 okt 2011 20:23 #229783

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • aanwezig
  • Admin
  • Berichten: 14588
Lariks is niks, heeft te weinig hars in zich voor langdurige bescherming tegen water. Eikenhout is moeilijker om te buigen, wel het meest gebruikte hout voor spanten. Goede Noord-Amerikaanse Oregon Pine zal tegenwoordig niet meer zo makkelijk voorhanden zijn. Ga voor eiken, als je het 'Onderhout hout' topic uitpluist, is daar al het eea over buigen van eikenhout beschreven.
Arjan (Team ZeilersForum)
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Lariks ipv grenen of oregon pine 09 okt 2011 10:41 #229880

  • har.vogel
  • har.vogel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2034
De volksboot die ik ooit had, (gebouwd door Kroes in Kampen) had essenhouten
spanten. Sterk, taai en niet scheurend. Ze gebruiken essen niet voor niets ook in
stelen van bijlen, hamers, tuingereedschap.
Ik zou eens kijken wat essen kost bij de (fijn)houthandel.

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Lariks ipv grenen of oregon pine 09 okt 2011 10:49 #229883

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • aanwezig
  • Admin
  • Berichten: 14588
Essen is goedkoop, makkelijk te bewerken en taai. Essen kan echter minder goed tegen natte omgevingen.
Arjan (Team ZeilersForum)
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Lariks ipv grenen of oregon pine 09 okt 2011 10:49 #229884

har.vogel schreef :
De volksboot die ik ooit had, (gebouwd door Kroes in Kampen) had essenhouten
spanten. Sterk, taai en niet scheurend. Ze gebruiken essen niet voor niets ook in
stelen van bijlen, hamers, tuingereedschap en helmstokken .Ik zou eens kijken wat essen kost bij de (fijn)houthandel.

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Lariks ipv grenen of oregon pine 09 okt 2011 11:38 #229887

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 11633
Reden dat larix vroeger minder gebruikt kon worden om boten te bouwen was dat ze er wapens , mn bogen van maakten en de bomen dus niet door lieten groeien.
Het is idd wat minder "vet" en kan niet zo heel goed tegen langdurig blootstaan aan vochtige omgeving.
Ik denk dat de elasticiteit, nodig voor een boog ook meteen een minder punt is om er boten mee te bouwen.
Eiken zou denk ik ook mijn keuze zijn.
Stuurman aan wal ;-)
Laatst bewerkt: 09 okt 2011 11:38 door Anjo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Lariks ipv grenen of oregon pine 09 okt 2011 16:34 #229944

  • Pylk
  • Pylk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 927
Anjo schreef :
Reden dat larix vroeger minder gebruikt kon worden om boten te bouwen was dat ze er wapens , mn bogen van maakten en de bomen dus niet door lieten groeien.
Het is idd wat minder "vet" en kan niet zo heel goed tegen langdurig blootstaan aan vochtige omgeving.
Ik denk dat de elasticiteit, nodig voor een boog ook meteen een minder punt is om er boten mee te bouwen.
Eiken zou denk ik ook mijn keuze zijn.

Ik denk dat je taxus bedoelt. Overigens kom ik het langdradige en elastische wat eerder genoemd is niet tegen bij de beschrijvingen die ik van lariks of lork kan vinden. Ik bouwde mijn longbows van massief essen, groenhart, of bolletree. Maar ook wel gelamineerd met een essen of bamboe backing

Je kunt essen heel goed stomen om het in een vorm te dwingen, dat maakt het in combinatie met de langdradigheid en de veerkracht juist voor spanten een geschikt materiaal, als ze maar droog blijven.
De tweede grondwet naast goed zeemanschap is:
\"Memme\'s wetterwille is silerswet!\"

http://www.home.deds.nl/~5a3/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Lariks ipv grenen of oregon pine 12 apr 2020 17:14 #1145984

  • Thea
  • Thea's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Oud topic, maar ik wil toch even reageren: lariks is namelijk prachtig hout en zwaar ondergewaardeerd. Ook heel geschikt om schepen van te bouwen. Licht, goedkoop, duurzaam en heel rotbestendig.
Er is wel een groot verschil tussen snel of langzaam gegroeid. Siberisch lariks is waanzinnig fijn hout, maar wordt vaak tot vloerdelen gezaagd, helaas. Inlands lariks is snel gegroeid en dus veel grover van draad. De noesten vallen daar overigens makkelijk uit als je dunne deeltjes hebt.

Ik heb een picnicktafel van inlands lariks die nu al 15 jaar buiten staat, in zon en regen. Het hout was indertijd goedkoper dan grenen. Hij is nooit geschilderd of behandeld. Hij doet het nog steeds.


Voor gestoomde spanten is het niet fijn, dan zijn ook de kleine de noestjes toch te hinderlijk en splijt het te snel. Eiken (inlands) is dan bijvoorbeeld beter.
The smaller the boat, the bigger the fun!
Laatst bewerkt: 12 apr 2020 17:15 door Thea.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lariks ipv grenen of oregon pine 12 apr 2020 17:29 #1145990

Hier in het bos, is veel lariks te vinden, ook douglas.
Het valt mij op dat er erg veel hars in lijkt te zitten.

Ze zijn nu wat aan het kappen, als je daarnaar kijkt, valt op, dat de eerste jaren dat er hele dichte groeiringen zijn, en daarna gaat het snel.

Gemiddeld hebben ze rond de 60 tot 80 groeiringen, ik heb geen verstand ervan, maar vind het fascinerend.
Laatst bewerkt: 12 apr 2020 17:30 door AccountVerwijderd15. Reden: typo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lariks ipv grenen of oregon pine 12 apr 2020 17:32 #1145993

  • MrP
  • MrP's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 203
Volgens mij werd lariks in de (Engelse) traditionele botenbouw niet zozeer gebruikt voor spanten maar wel voor huiddelen boven de waterlijn.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Ik ben geen robot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lariks ipv grenen of oregon pine 12 apr 2020 19:25 #1146052

Gôh, wat leuk dat er een draadje over lariks bestaat. Had ik nog niet ontdekt.
Hierboven worden ware dingen geschreven, maar ook onzin verkocht.

Ik gebruik al 37 jaar veel lariks (en eiken en oregon en essen en iepen en bilinga).
Lariks is een heel mooie houtsoort, waarvan de kwaliteit erg afhankelijk is van het groeigebied.
De Siberische lariks, die veel bekantrecht wordt aangeboden, is heel geschikt voor allerlei timmerwerk, schuttingen, tuinhout en ook scheepshuiden. Verwijder het spinthout (dat lichtgekleurde hout dat vlak onder de schors zit), want dat is gevoelig voor schimmel en beestjes.
Krom branden of stomen gaat niet, dus scherpe bochten zitten er niet in.
Het is mooi fijn en duurzaam hout.

Voor rondhouten zoals masten is lariks het op 1-na beste hout (alleen pitchpine = Amerikaans grenen is beter, maar wegens roofbouw niet meer te verkrijgen in lengtes van meer dan 5 meter).
Ik gebruik veel lariks, en dan met name bomen die in het gebergte van midden Duitsland zijn gegroeid. Deze stammen zijn heel fijn van structuur, kwast-arm, zeer harsrijk. De laatste mast die ik maakte was in 1856 uit het ei gekomen, zo konden wij terugtellen aan de jaarringen.
Zo'n mast van dat Duitse lariks is ongelofelijk sterk, veerkrachtig, taai en duurzaam.

Ik heb ook wel lariks gebruikt uit Denemarken en van landgoed Het Loo. Over beide kwaliteiten was ik niet tevreden, er zat teveel spanning in.

Goed lariks is fantastisch spul. Ook geschikt voor scheepshuiden.
Wist je dat de Shtandart (dat schip dat Vladimir Martus bij Petersburg gebouwd heeft) bijna helemaal van lariks is?
Lariks heeft wel een nadeeltje: door het hoge harsgehalte is het soms moeilijk om te schilderen/lakken. Maar je kunt het gewoon in de olie zetten of blank houden.
En soms zit er zóveel hars in, dat je schaaf voortdurend dichtkoekt. Schuren is dan ook onmogelijk.

Wim (lariks-fan).
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lariks ipv grenen of oregon pine 13 apr 2020 10:04 #1146244

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7036
Ja leuk, lariks! Ik -mijn familie- verkoopt jaarlijks aardig wat dikke lariks van 90 jaar oud. Meeste gaat tegenwoordig naar een meubelmaker. Wel wat ruw spul; zeg "Noormannen meubels" maar wel fijn.
@Berghout: ik moet de boeiboorden (heet dat zo?) van Norna vervangen. Loo al een tijd te dubben met wat ik dat zal doen. Heb weinig geld momenteel maar wel de mogelijkheid om redelijk voordelig aan mooi lariks te komen. Zou dat kunnen?
Dit is een foto van het origineel zoals boot te water werd gelaten. Lariks mooi oliën naar dit soort tint?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lariks ipv grenen of oregon pine 13 apr 2020 13:47 #1146344

Ik zou het zetboorden of zettelboorden noemen, maar anderen zullen weer een heel andere naam gebruiken. Geeft niks.
Lariks is hier zeker geschikt voor. Als het wordt gelakt of in de olie wordt gezet, zal het wat donkerder worden dan op de foto, een soort rood-bruinachtig.

Hou er rekening mee dat lariks vaak veel hars bevat. Dat maakt het erg moeilijk om het goed te verlijmen. Op warme dagen kan er wel eens wat hars uitkomen, wat desastreus kan uitpakken op een lichtgekleurd Prada-jurkje.
Wim.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lariks ipv grenen of oregon pine 13 apr 2020 13:51 #1146345

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8417
Ha leuk ! pradajurkjes aan boord ...
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lariks ipv grenen of oregon pine 13 apr 2020 14:37 #1146366

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6484


Vooral het stukje over een levende boa constrictor. Zo'n plank heeft een S vorm als je hem plat legt ;) . Larix buigt zeer matig. Overweeg het in twee lagen van ± 14 mm half kwartiers te maken. Vol kwartiers scheurt erg gemakkelijk over het voorjaarshout. Door twee lagen met de kwartierse kant naar buiten te lijmen zal de kans op scheuren aanzienlijk kleiner worden. Verder een uitstekende hout keuze. Mist goed gedroogd. Niet te snel gegroeid, Minimaal 6 jaarringen per cm.
Withagen, zitten vlak bij Groningen, lamineren larix met komo keur. Dus lijmen zou mogelijk moeten zijn.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough damage to our society.
Laatst bewerkt: 13 apr 2020 14:39 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lariks ipv grenen of oregon pine 13 apr 2020 14:54 #1146380

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7036
Dank voor de info!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.400 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl