Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: naden hout dichten van binnenuit?

naden hout dichten van binnenuit? 12 dec 2011 10:51 #247896

  • barkman
  • barkman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7
Technische helden,

Graag jullie meningen en ervaringen. Ik heb een mahoniehouten zeiljacht (9,50 x 3) dat zeilt op het IJsselmeer. De kiel is gelegd in 1960, volledig mahonie. De romp is lattenbouw op stalen spanten. De gemiddelde lat is ongeveer 2,5 cm breed, de romp (schat ik) 3 cm. Het ontwerp heet Dulci Bella, is gebouwd in Antwerpen voor de Zeeuwse wateren.

Het schip maakte al sinds ik het heb (1997) een beetje water. de pompen hielden het droog op wat water in de kiel en motorbin na, ik ben niet anders gewend. Inmiddels worden de kleine lekjes wat groter. ik heb geprobeerd de lekjes te dichten met b.v. Sikaflex maar dat helpt lang niet altijd.

Mijn oude 16 M2 (toen was ik 12, 34 jaar geleden) werd gebreeuwd van buitenaf door een oude vakman als er een lekje was. Het nadeel van mijn huidige schip is dat het zeer moeilijk is een lek te traceren, dat kan alleen als ie in het water ligt. Je raadt het al: éven in en uit het water is niet zomaar gedaan.

Nu is de techniek ongetwijfeld voortgeschreden in die 34 jaar. Wat raden jullie me aan? Kan ik op een of andere manier de lekken stoppen van binnenuit? Een soort "modern breeuwen" daar waar ik de lekken zie? Wat zijn nieuwe technieken en middelen?

De romp is van buiten behandeld met lak en antifouling, van binnen kaal.

Ik dank jullie op voorbaat voor de moeite van het nadenken en antwoorden!

Groeten, Wiebe Barkey
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 12 dec 2011 11:10 #247905

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Een boot van binnenuit kitten geeft kans op rot van buiten. In principe moet een boot aan de buitenkant waterdicht zijn.

Nu kan een massief houten boot wel wat hebben maar als je een dergelijkse "gemaksreparatie" uitvoert bestaat de kans dat het aan de buitenkant afwerken uiteindelijk gewoon niet gebeurd en dan gaat het hout er uiteindelijk toch aan.

Zoals altijd bij hout, uitgesteld degelijk onderhoud wordt uiteindelijk urgent groot onderhoud.
Beter meteen goed aanpakken.

Er worden massief houten schepen voorzien van gekitte naden, soms met breeuwen, soms met ingefreesde (nieuwe) latten.

En voor wie nu het idee heeft gekregen een 16kwadraat te gaan breeuwen, daar is ie niet voor geschikt, je loopt kans de latten van de spanten te drukken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 12 dec 2011 11:40 #247917

Kennelijk is ook hier sprake van een lattenbouw en daar is breeuwen nooit op zijn plaats zoals bij een gangen of karveel bouw.
As je dan toch wat wilt doen dan zou je misschien , na heel goed laten drogen, de naden aan de buitenkant kunnen vullen met epoxy met een elastische harder ( www.polyservice.nl/Poly-Pox-Li...oxyhars-p-16188.html en www.polyservice.nl/Poly-Pox-Harder-255-p-16175.html ).
Ad
ps.
Aardige naam trouwens , heet net als de Dulcibella in Riddle of the Sands.
Laatst bewerkt: 12 dec 2011 11:44 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 12 dec 2011 11:44 #247919

  • Pylk
  • Pylk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 901
Heb je foto's? De houtexperts op het forum weten je dan veel beter te helpen.
De tweede grondwet naast goed zeemanschap is:
\"Memme\'s wetterwille is silerswet!\"

http://www.home.deds.nl/~5a3/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 12 dec 2011 15:10 #247973

mocht je de lekken aan de binnen kant kunnen traceren, is het dan niet mogelijk om een dun stripje ( ty-rap, verpakkingsband oid )door de kier naar buiten te steken zodat je op het droge eenvoudig de kwetsbare plekken kunt vinden??
groet Erik

kijk ook eens op www.notre-ami.blogspot.com

ALS JE GEEN ZIN MEER HEBT, KUN JE ER GEEN PUNT ACHTER ZETTEN

STEEL NIET!!!! DE OVERHEID DULD GEEN CONCURENTIE!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 12 dec 2011 15:26 #247975

  • EdSea
  • EdSea's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1127
ik weet dat er bij kleinere boten lekkende naden vroeger wel ns ondiepe slootjes werden opgezocht en in de blubber werd geroerd zodat een lekker blubberbad de naden verzadigde en de lekkages verminderen of stopte...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 12 dec 2011 15:29 #247977

  • barkman
  • barkman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7
Mannen,

Bijgaand een viertal foto's die enkele jaren geleden gemaakt zijn. Toen was er sprake van een duidelijk lek bij de kielbalk dat ik inmiddels (van buitenaf) gedicht heb met Sikaflex. Het geeft echter wel een idee van de opbouw van de romp en de latten.

Tussen de latten zitten kleine kiertjes die nauwelijks zichtbaar zijn. Je ziet kleine stroompjes water lopen binnenin, maar alles bijelkaar loopt het best lekker door. Maar om nu het hele onderwaterschip in de Sikaflex te zetten?

ik hoop dat het een beetje een beeld geeft.

Groeten, Wiebe






Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 12 dec 2011 17:08 #247998

  • xkipper
  • xkipper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 555
Beste Wiebe,
Als ik dat straaltje water zo naar buiten zie lopen vind ik dat een behoorlijk lek. Ik zou, nu (of "als") het hout nog goed is en er geen bruinrot of zoiets in zit, kiezen voor een rigoreuze aanpak. Kaalhalen en dan meteen op de beste manier conserveren.

In ieder geval geen polyurethaan (sikaflex) kit gebruiken. Die is daar niet voor gemaakt. Vullen met epoxy (ik gebruik altijd West System)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 12 dec 2011 17:10 #247999

  • barkman
  • barkman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7
YELLOW BOAT schreef :
Kennelijk is ook hier sprake van een lattenbouw en daar is breeuwen nooit op zijn plaats zoals bij een gangen of karveel bouw.
As je dan toch wat wilt doen dan zou je misschien , na heel goed laten drogen, de naden aan de buitenkant kunnen vullen met epoxy met een elastische harder ( www.polyservice.nl/Poly-Pox-Li...oxyhars-p-16188.html en www.polyservice.nl/Poly-Pox-Harder-255-p-16175.html ).
Ad
ps.
Aardige naam trouwens , heet net als de Dulcibella in Riddle of the Sands.

Beste Ad,

Wat leuk dat je dat zegt. Nooit geweten. Toen ik de boot kocht stond er met slecht geplakte letter op de achtersteven "Bonnie". Je weet wel, van "my Bonnie lies over...". Daar wilde ik niet het IJsselmeer mee op.

De eerste eigenaar heeft het schip gedoopt "de Drie Gebroeders" naar zijn drie zoons. Maar als je mijn twee broers kent is dit ook geen optie ;-)

Mijn ouders hebben mij altijd geleerd dat het hernoemen van een boot ongeluk brengt. Probleem dus.

Ik heb gedeeltes van de originele tekeneningen gekregen en hieruit bleek dat het ontwerp Dulcibella heette. Nu is dit geen Italiaanse term, meer een verbastering. Navraag bij wat Italiaanse professoren in Nederland leerde dat Dulcibella zich liet vertalen als mooie, zachtaardige en ronde vrouw. En dat is ze.

Dus heb ik haar de ontwerp- (doop)naam gegeven. En als een echte vrouw moet je lief voor haar zijn, regelmatig aandacht geven en zo nu en dan een flinke beurt.

Dat laatste ligt nu voor en daar roep ik zelfs jullie hulp bij in!
Het kan niet anders dan dit een hele gelukkige Dame wordt... (en nou niet de deur over lekkende vrouwen intrappen!)

Wiebe
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 12 dec 2011 17:15 #248004

  • barkman
  • barkman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7
xkipper schreef :
Beste Wiebe,
Als ik dat straaltje water zo naar buiten zie lopen vind ik dat een behoorlijk lek. Ik zou, nu (of "als") het hout nog goed is en er geen bruinrot of zoiets in zit, kiezen voor een rigoreuze aanpak. Kaalhalen en dan meteen op de beste manier conserveren.

In ieder geval geen polyurethaan (sikaflex) kit gebruiken. Die is daar niet voor gemaakt. Vullen met epoxy (ik gebruik altijd West System)

Dit gat is al lang gedicht.

In mijn beleving moet je juist geen epoxy gebruiken; dit wordt te hard en is de weinig flexibel. Wanneer het hout droog is nadat de boot een tijd op de kant heeft gelegen krimpt het ook. Als je er dan harde epoxy tussenstopt breekt de boel uit elkaar. Flexibeler spult werkt dan beter.

Of er zou flexibele epoxy moeten bestaan maar die ben ik nog niet tegengekomen. Overigens houdt de Sikaflex zich hier goed tot op heden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 12 dec 2011 17:25 #248009

barkman schreef :
YELLOW BOAT schreef :
Kennelijk is ook hier sprake van een lattenbouw en daar is breeuwen nooit op zijn plaats zoals bij een gangen of karveel bouw.
As je dan toch wat wilt doen dan zou je misschien , na heel goed laten drogen, de naden aan de buitenkant kunnen vullen met epoxy met een elastische harder ( www.polyservice.nl/Poly-Pox-Li...oxyhars-p-16188.html en www.polyservice.nl/Poly-Pox-Harder-255-p-16175.html ).
Ad
ps.
Aardige naam trouwens , heet net als de Dulcibella in Riddle of the Sands.

Beste Ad,

Wat leuk dat je dat zegt. Nooit geweten. Toen ik de boot kocht stond er met slecht geplakte letter op de achtersteven "Bonnie". Je weet wel, van "my Bonnie lies over...". Daar wilde ik niet het IJsselmeer mee op.

De eerste eigenaar heeft het schip gedoopt "de Drie Gebroeders" naar zijn drie zoons. Maar als je mijn twee broers kent is dit ook geen optie ;-)

Mijn ouders hebben mij altijd geleerd dat het hernoemen van een boot ongeluk brengt. Probleem dus.

Ik heb gedeeltes van de originele tekeneningen gekregen en hieruit bleek dat het ontwerp Dulcibella heette. Nu is dit geen Italiaanse term, meer een verbastering. Navraag bij wat Italiaanse professoren in Nederland leerde dat Dulcibella zich liet vertalen als mooie, zachtaardige en ronde vrouw. En dat is ze.

Dus heb ik haar de ontwerp- (doop)naam gegeven. En als een echte vrouw moet je lief voor haar zijn, regelmatig aandacht geven en zo nu en dan een flinke beurt.

Dat laatste ligt nu voor en daar roep ik zelfs jullie hulp bij in!
Het kan niet anders dan dit een hele gelukkige Dame wordt... (en nou niet de deur over lekkende vrouwen intrappen!)

Wiebe

Wat ook wel leuk is, de hele film "Riddle of the Sands"metde Dulcibella staat op youtube ( in meerdere delen).
leuk voor aan boord bij slechte havendagen!
Ad

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 12 dec 2011 17:54 #248020

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4473
Van binnenuit afdichten zie ik niet als mogelijk, zeker niet onder de waterlijn. Als ik de foto's goed bekijk zie ik latten/huidgangen van verschillende breedten. Niet helemaal lattenbouw dus. De "latten" zijn wel 3 cm dik. Bij een karveel gebouwde 9 meter sloep van eiken ( huid van 3 cm dik) hebben we de gangen wat uitgehaald, gebreeuwd en daarna afgekit met Sikaflex. Als je niet kunt leven met een beetje lekwater zit er niets anders op dan de boot op het droge te zetten, kaal te maken en dan alle naden te bekijken. Misschien is dan uithalen en afkitten met Sikaflex dan afdoende. Wel veel werk; meer dan iedere dag een beetje pompen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 12 dec 2011 18:35 #248036

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
xkipper schreef :

In ieder geval geen polyurethaan (sikaflex) kit gebruiken. Die is daar niet voor gemaakt. Vullen met epoxy (ik gebruik altijd West System)

Wie nu klakkeloos zijn sikaflex naden gaat leeglepelen en opvullen met epoxy vernielt zijn boot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 12 dec 2011 18:59 #248041

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3463
barkman schreef :

Of er zou flexibele epoxy moeten bestaan maar die ben ik nog niet tegengekomen.

SR8150, van Sicomin bijvoorbeeld. Heeft Herman vast wel.
Ik ben geen fan van epoxy op volhouten boten. Lijkt altijd problemen te geven.
(en West system is meestal veel te duur voor wat het doet)
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 12 dec 2011 20:43 #248069

  • Lis-jolle
  • Lis-jolle's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1006
Wintertje drogen op de wal en kaalhalen tot op het hout, en van het voorjaar als het boven de 15 graden is de romp inpregneren met epoxy impregneerhars en vervolgens een glasweefsel er tegen met meerdere lagen epoxy lamineerhars.
Binnenkant blank houden of met vochtregulerende lak schilderen.
Ben je meteen 100% waterdicht en onderhoudsarm.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 13 dec 2011 05:57 #248106

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5093
En als je niet heel erg veel geluk hebt, kan je de hele boot weggooien over tien jaar. Epoxy is leuk om een polyester schip te onderhouden, of bij een zorgvuldig afgewogen bouwmethode als woodcore, maar heeft niets te zoeken op een bestaand houten schip, als je het daadwerkelijk wilt gebruiken.
De eenheidsklassen die na een epoxybehandeling alleen nog maar water zien tijdens de wedstrijd tel ik niet mee, dat is niet een schip gebruiken waarvoor het bedoeld is.

Hoe je een lekkende lattenbouw-romp dicht krijgt weet ik niet goed. Ik zou denk ik iets proberen door het hout met een lijnolie oid te verzadigen, zodat het niet zo uitdroogt. De naden zijn bij lattenbouw te krap om succesvol iets met sikaflex te doen (of om te breeuwen zoals iemand eerder zei).
Waarschijnlijk treden de lekkages die TS heeft alleen op tijdens het zeilen en zitten ze in het bovenwaterschip?
Believe me, my young friend, there is NOTHING--absolutely nothing--half so much worth doing as simply messing about in boats
Laatst bewerkt: 13 dec 2011 05:58 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 13 dec 2011 07:00 #248117

  • barkman
  • barkman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7
Heren,

Inmiddels een ander idee gevat, waar ik graag jullie mening over wil hebben. Ik ben een enorme fan van Coelan. Mijn idee is het volgende:


Onderschip helemaal kaal halen
Grote (zichtbare) naden dicht met Sikaflex
Sikaflex wegschuren tot op hout
Primen en lakken met Coelan (laag of 5/6 Coelan)
Waarvan de laatste twee lagen met West koperpoeder

Die laatste zorgt voor weinig aangroei.
Wel revolutionair, maar gezien de resultaten die ik met Coelan behaald
heb, de elasticiteit, dikte (dicht kleine naden) en de hechtkracht zou
dit wel eens het ei van Columbus kunnen zijn? Van vinden jullie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 13 dec 2011 07:05 #248120

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5093
Goed punt, daar heb ik weleens naar gekeken voor een lattenbouw Vrijheid. Was toen te duur in verhouding tot de boot, maar dat zal hier geen issue zijn.
Zorg wel dat het hout droog genoeg is: ik heb twee gevallen gezien waar je de coelan laag simpelweg van de ondergrond kon aftrekken, dus met name hechting vaan de eerste lagen luistert nauw.
Coelan met koperpoeder weet ik niet: adviseren ze dat zelf? Dacht dat het voornamelijk voor boven water is.
Believe me, my young friend, there is NOTHING--absolutely nothing--half so much worth doing as simply messing about in boats
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 13 dec 2011 07:09 #248123

  • Brinta
  • Brinta's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 771
Ik heb ooit ook eens diezelfde gedachte gehad voor een lattengebouwde boot.
Maar de TDS van Coelan vermeldt uitdrukkelijk dat het beslist niet
geschikt is voor onder de waterlijn.
En ik vond en vind het spul wat te duur om er mee te experimenteren.
Uiteindelijk niet gedaan dus.
Een oude 16m2 heb ik onder water eens helemaal ingesmeerd met
sikaflex. Hij was niet glad, maar bleef wel ongeveer 5 jaar
waterdicht.

(copy-paste nl.sport.varen)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 13 dec 2011 17:05 #248225

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3463
Hoe je een lekkende lattenbouw-romp dicht krijgt weet ik niet goed.

schapenvet heb ik wel eens gehoord! klinkt ook vrij aannemelijk om een soort dierlijk vet er tussen te smeren. Vrij dik, het hout droogt niet uit, etc.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 13 dec 2011 17:22 #248236

  • barkman
  • barkman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7
Schapenvet. ENig idee hoe dit na een seizoen ruikt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 13 dec 2011 17:40 #248245

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5093
In dat geval zal uierzalf ook werken, lijkt me. Aangezien dat ook als milieuvriendelijke AF wordt aanbevolen, zal het niet te snel uitspoelen. Maar nogmaals: mijn vermoeden is dat TS vooral lekkages heeft boven water, die alleen tijdens het zeilen (scheefgaan) optreden. Het hout boven water zal meer opengetrokken zijn, want minder nat, zeker aan de zonzijde van de ligplaats. Af en toe keren wil nog weleens schelen.
In een toepassing boven water is Colan zeker een goede mogelijkheid, en zal dit probleem waarschijnlijk niet meer optreden.
Believe me, my young friend, there is NOTHING--absolutely nothing--half so much worth doing as simply messing about in boats
Laatst bewerkt: 13 dec 2011 17:40 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 13 dec 2011 18:01 #248250

  • barkman
  • barkman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7
Dank voor de reactie andermaal!

Het betreft geen naden boven de waterlijn, die zijn er inderdaad en daar weet ik als houtman prima mee te leven. Het zijn permanente naadjes waar een gestaag stroompje water doorheen stroomt, ook als de boot al maanden in het water ligt. (als de boot net in het water wordt gelaten na een winter is ie zo lek als een mandje maar dat is na een paar uur al een stuk beter, dus het hout werkt nog wel, na 60 jaar).

Het zit dus onder de waterlijn. Ik vind het prima dat het wat lekt maar de automatische pomp slaat om het half uur aan, een beetje water van meerdere kanten vormt dan toch al gauw een plas. En daar wil ik iets aan doen.

Groeten, Wiebe
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 13 dec 2011 18:21 #248254

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5093
Dat is wat veel ja. En een lek dat in een heel seizoen niet dichttrekt is wel je aandacht waard. Ik heb (bij uitzondering) weleens een plek gehad die twee manden kostte om dicht te trekken, maar was normaal gewend dat na een week de automatische lenspomp overbodig was.
Kan je van binnenuit vinden waar het vandaan komt, als je de bilge helemaal leeghoost? Dan kan je meestal wel markeren en op het droge van buitenaf behandelen. Anders, als de boot droog gezet wordt, opletten welke naden als laatste droog worden, en die met vetkrijt markeren, evenals alle plekken waar water uit de romp komt lekken.
Believe me, my young friend, there is NOTHING--absolutely nothing--half so much worth doing as simply messing about in boats
Laatst bewerkt: 13 dec 2011 18:25 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: naden hout dichten van binnenuit? 13 dec 2011 19:18 #248270

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3463
barkman schreef :
Schapenvet. ENig idee hoe dit na een seizoen ruikt?

Het werd toen als oplossing neergezet bij een 16m2 die maar niet dicht wilde trekken. over de geur stond er niets...
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.284 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl