Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Hout met te veel inwendige spanning

Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 12:54 #248656

Tijdens mijn werk aan nieuwbouw van de Bluenose II kwam het volgende verhaal onder mijn ogen, ik wilde het toch even delen, ik was zelf behoorlijk verrasd dat iets dergelijks mogelijk was:

mcib.ie/reports/?-fromsearch=y...ords=0&-maxrecords=1

En zoek bovenaan de pagina: "Asgard II"
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Laatst bewerkt: 15 dec 2011 15:13 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 14:01 #248668

Ik zie alleen een verhaal van een roeiboot waarvan de man een (waarschijnlijk) epileptische aanval heeft gehad.
Laatst bewerkt: 15 dec 2011 14:02 door Verwijderd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 14:27 #248676

Idem ;???????????????????????????????????????????????????????????????
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 15:11 #248684

Dat is vreemd :unsure:

Als je bij de search option bovenaan "Asgard II" invult kom je op de juiste pagina terecht. Blijkbaar hebben alle onderzoeken dezelfde url.

Excusses voor het ongemak :cheer:
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 15:33 #248688

Erikdejong schreef :
Dat is vreemd :unsure:

Als je bij de search option bovenaan "Asgard II" invult kom je op de juiste pagina terecht. Blijkbaar hebben alle onderzoeken dezelfde url.

Excusses voor het ongemak :cheer:

Dit mcib.ie/download_stream/?id=99203bd1153ba6d0 is de URL van het betreffende rapport.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 15:36 #248691

Dat lijkt er inderdaad op, maar haal even de [1] aan het einde weg, nu herkend de computer het te gebruiken programma niet.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 16:11 #248698

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5093
Een hele bak leesvoer, en geen echt uiteindelijke conclusie. Waarschijnlijk aanvaring met onderwater-object, en in ieder geval een aantal gebroken huidgangen. Met een breukvlak dat onlogisch is, en daardoor de conclusie "tension wood", iets wat ik ook niet kende. Het klinkt volgens de omschrijving een beetje als spinthout, maar net niet helemaal.
Wat overigens mist in eht rapport is een analyse of dit hout van het oorspronkelijke schip was, of van de relatief recente reparatie wegens dokschade.
Believe me, my young friend, there is NOTHING--absolutely nothing--half so much worth doing as simply messing about in boats
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 16:16 #248700

Erikdejong schreef :
Dat lijkt er inderdaad op, maar haal even de [1] aan het einde weg, nu herkend de computer het te gebruiken programma niet.

Wat bedoel je met die [1] aan het einde ?
In mijn post staat die [1] niet en ik kan beide links gewoon openen , Die van mij opent gewoon in Acrobat reader.
Misschien een verkeerde instelling ergens?
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 16:34 #248709

Ik zal dan waarschijnlijk wat fout doen :unsure:
Nu op drie verschillende computers geprobeerd en alle drie de computers met verschillende versies van Windows en met verschillende internet browsers geven allemaal de foutmelding dat het programma niet gevonden kan worden en dat ik een programma kan selecteren uit de lijst of op internet kan zoeken naar programma's die deze extentie kunnen openen: .pdf[1]

Enfin, ik weet waar het rapport staat.

Wat ik begreep van een onderzoeker die betrokken was bij dit ongevalsonderzoek, betreft het hier hout dat van een boom afkomstig is dat in een rare vorm groeid waardoor de zwaartekracht anders op de boom werkt en dus de vezels anders opgebouwd worden waardoor de mechanische eigenschappen van het hout volledig anders worden dan gebruikelijk. Dit kun je niet terugvinden in de jaarring orientatie of in de nerf richting van het hout. Je kunt het dus niet zien. Het is overigens niet hetzelfde als Spint.

Of het een recente reparatie betreft weet ik niet.

Ik vind het een heel erg frapante conclusie moet ik wel zeggen, ik ben het er mee eens dat het ook niet heel erg duidelijk uit het rapport blijkt.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Laatst bewerkt: 15 dec 2011 16:36 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 16:46 #248712

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5093
In het rapport staan ergens een klein stukje uitleg, dat erop neerkomt dat dergelijk hout ontstaat bij een boom die op een helling groeit, en die een soort groeispurt moet uitvoeren om zichzelf in evenwicht te houden. Vandaar mijn analogie (niet gelijkstelling!) met spinthout. Daar wordt ook gesteld dat het wel aan de jaarringen af te lezen zou zijn:MCIB rapport schreef :
Tension wood in hardwood is found mainly in tress growing on steep inclines and is caused by abnormal growth rings in their efforts to stand vertically. Tension wood should be avoided in hull planking timber.
Het verhaal van zwaartekracht vind ik wat vreemd: we hebben tenslotte in onze vaderlandse scheepsbouw eeuwen gretig van krommers gebruik gemaakt voor spanten, en ook daar groeit onvermijdelijk een deel van het hout bijna horizontaal. Maar het hele verhaal is frappant: ik ga eens op zoek naar mijn zakboekje "het hout", geerfd van mijn grootvader die houtvester was. Helaas kan ik het hem niet meer zelf vragen :(
Believe me, my young friend, there is NOTHING--absolutely nothing--half so much worth doing as simply messing about in boats
Laatst bewerkt: 15 dec 2011 16:49 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 16:55 #248713

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12141
Erikdejong schreef :
.pdf[1]
Dit komt denk ik doordat op de locatie waar je het bestand opslaat de PDF al bestaat. Je browser zet er dan een volgnummer achter.
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 16:57 #248714

Loopt dat niet op naar [2], [3] etc bij iedere keer dat ik op de link klik?
Sorry voor het off-topic gaan....
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 16:57 #248715

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 18460
Mijn zoon van 20 heeft ook veel inwendige spanning :evil:
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 16:58 #248716

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 18460
sorry, off topic
/eind off topic
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 17:01 #248717

Apea:
Het enige dat je aan de jaarringen zou kunnen zien is dat ze aan een zijde van de boom iets dunner zouden moeten zijn dan aan de andere zijde, maar dat kan ook de dominante wind kant of de kant die sneller droogt in de zon zijn.
Wat de beste man die mij op dit rapport wees vertelde is dat je het niet als "groeispurt" kunt herkennen, de simptomen zijn gelijk aan andere "kwalen" die normaal zijn bij hout. Overigens schijnt het heel zeldzaam te zijn om het in de mate te krijgen die op de "Asgard" aanwezig was.

Ik ben wel erg benieuwd wat jouw houtboek daar over zegt.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Laatst bewerkt: 15 dec 2011 17:02 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 17:04 #248718

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5093
Een google-rondje levert ook wel leuke dingen op. Erik, als je 'm zelf niet gevonden hebt denk ik dat je dit whitepapaer ook wel interessant zult vinden.
Believe me, my young friend, there is NOTHING--absolutely nothing--half so much worth doing as simply messing about in boats
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 18:08 #248727

  • zeehond
  • zeehond's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2275
Ik blijf het een curieus verhaal vinden. Ik ben veel aan boord geweest bij Asgard II en heb ook nog een reis als stuurman met haar gemaakt.

Het is goed om te lezen dat er geen grove fouten door eigenaar/opvarende bemanning zijn gemaakt. Behalve natuurlijk de pomp die maar niet wilde werken.

Dat het ongeluk aan een 'fout' in het hout te wijten zou zijn geweest lijkt me toch vreemd. Asgard II was 20 jaar oud bij het ongeluk. Waarom wreekt een rottig balkje zich pas na 20 jaar?

Wordt er trouwens met deze wetenschap rekening gehouden met de bouw van Bleunose? Lijkt me lastig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 18:52 #248739

zeehond schreef :
Dat het ongeluk aan een 'fout' in het hout te wijten zou zijn geweest lijkt me toch vreemd. Asgard II was 20 jaar oud bij het ongeluk. Waarom wreekt een rottig balkje zich pas na 20 jaar?
30 jaar zelfs, de Asgard II is van '81. maar dat is ook een van de redenen dat ik er zo door verrast ben. Wat eerder geschreven werd dat het wellicht hout van een reparatie is zou wellicht kunnen, ik hoop het eigenlijk want dat zou een hoop verklaren. Zeker gezien de weersomstandigheden waaronder het gebeurde.
Wordt er trouwens met deze wetenschap rekening gehouden met de bouw van Bleunose? Lijkt me lastig.
Dat is het moeilijke, je kunt er geen rekening mee houden omdat je het niet kunt zien. Wat telefoontjes naar diverse houtbouw instituten hebben me geleerd dat het "gezien" kan worden met een techniek die wat weg heeft van sonar. Hoe het precies werkt doen ze nogal vaag over, en het is nog redelijk nieuw.
Wij zitten vast aan destructief testen van stukken afval hout voor het controleren van de mechanische eigenschappen.
Vandaag de dag is het ongelofelijk moeilijk om mechanisch constant (hard)hout in grotere maten te krijgen. Het Angelique dat gebruikt is voor de Bluenose II moest helemaal uit Frans-Guyana aangevoerd worden.
De huid is trouwens van Douglas Fir gewoon uit Canada. Mede omdat hardhout zo moeilijk te verkrijgen is, zijn de spanten niet meer gezaagd maar gelamineerd uit gemiddeld 15 lagen van 5-20mm dik. Zeg maar koud gelamineerd hout.
De Bluenose is trouwens wel behoorlijk oversized gebouwd, maar deze is ook bijna 2x zo lang als de Asgard en weegt maar liefst 280 ton.

Mocht je intresse hebben in de bouw van de Bluenosee II, er hangen 3 webcams in de bouw hal:
www.novascotiawebcams.com/sout...ore/bluenose-ii.html
En ook op Youtube is er veel te vinden over de verschillende bouw stadia.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Laatst bewerkt: 15 dec 2011 18:55 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Hout met te veel inwendige spanning 15 dec 2011 19:31 #248745

  • Team OSD
  • Team OSD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 481
Zou vergaande 'kruisdraad' niet een 1 van de optische kenmerken van dit gebrek kunnen zijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.299 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl