Onderwerp: Tips voor het maken van een motorkist

Diesel en benzinemotoren doen het nog prima bij 50 graden luchttemperatuur. In woestijnen rijden ook autos!

Overigens lijkt het me voor de topicstarter ook wel fijn als hij de motorkist weer kan gebruiken als opstapje om de kuip in te komen.

Een toerboot zonder motorkist of andere afdichting: Ik zou op zijn minst vreemd opkijken...

Hanno schreef :
Ik neem aan dat je bedoelt dat hete lucht mender grammen zuurstof bevat per M3 vanwege de lagere dichtheid.
Daarom werkt een motor met koude lucht wat beter.
Kan bij een temperatuur in de motorruimte van 60 graden bijna 15% schelen .
Overigens kan een afzuigblower dat deels te niet doen als de toevoer aan de krappe kant is. Onderdruk betekent net zo goed minder zuurstof.
Ad

dat bedoel ik meer zuurstof per m3

lees ook bv. Turbo met intercoler;
turbo zorgt voor meer m3 verbrandingslucht
intercoler zorgt voor "meer" zuurstof per m3 lucht
alleen wordt dit bij moderne diesels weer verziekt door de EGR klep
(die bij mijn VW LT35 daarom dus is afgedicht)
hier is op Google veel over te vinden/lezen

heel lang geleden reden er in diverse HOOG gelegen landen stoomlokomotieven,
toen dachten o.a. de Engelsen; hier gaan we dieselloks verkopen.
deze met zelfde pk's als de stoomlok, HELAAS die vlieger ging NIET op
dit vanwege de ijlere lucht en geplande pk's vergeet het maar.
er moesten vaak 2 diesels ingzet worden i.p.v. 1 stoomlok

Hanno,
Ik denk dat dit een verouderd verhaal is. Uit de begintijd van de dieselloc, verouderde ontwerpen misschien? Of de hellingen wat steiler dan verwacht.

De huidige diesel start ook heel goed op 3 km hoogte.
Ook daar zuigt hij ALTIJD de volle cilinderinhoud aan lucht aan en is de compressie eind druk hoog genoeg om voldoende temperatuur te bereiken om vlot te starten. De lucht is daar wel wat ijler, maar dat is verwerkt in het ontwerp.
Op de begane grond, zeeniveau, wordt hetzelfde volume aangezogen, iets grotere dichtheid, dus ook iets meer warmte afvoer door alleen de verbrandings lucht doorstroming.

Een extra luchtcirculatie is nooit verkeerd natuurlijk, maar ik geloof niet dat men zich zorgen behoeft te maken voor te warme motor ruimtes.
Al is een verkeerd ontwerp/uitvoering altijd mogelijk natuurlijk.
Mijn oorspronkelijke ventilator, die 10 A verbruikte!! is vervangen door een computer ventilator die 0,9 A nodig heeft.
De minuscule motor ruimte wordt hooguit ongeveer 50º

En van een mengverhouding bij diesel is geen sprake. Er wordt ALTIJD 100% cilinder inhoud lucht aangezogen. Brandstof wordt korter of langduriger ingespoten tijdens de arbeidslag.
De uitlaatgassen bevatten dus meer of minder onverbrandde zuurstof.

Die 100% aanzuig is ook de reden dat bij auto motoren de diesel minder afremt dan een benzine motor wanneer het gas wordt losgelaten.



Dit had in : "Ventilatie motor ruimte" horen te staan.
M´n nieuwe, snelle-windows 7 computer hield er mee op.
Nu weer met de trage XP aan de gang. En maakt dus een foutje. Geen idee hoe dit te corrigeren, sorry.

Blijft het percentage zuurstof niet gelijk wanneer de temperatuur wat veranderd???????

Als lucht warmer wordt zet het uit, de zuurstof blijft gelijk, dus per m³ lucht minder zuurstof bij opwarming.

ik ga er vanuit dat de leden op dit forum die deze vragen stellen, meestal een wat oudere boot en diesel hebben.
vroeger werdt er minder aandacht aan deze "problemen" besteed

mijn Volvo MD17C is van 1977 en loopt als een zonnetje.
was eerst direkte koeling met 58gr. thermostaat en luchtaanzuiging in motorruimte (de 3 bekende filters)
en zonder afzuigblower.

ik heb er een intercoler op geplaatst met 72gr. (max. voor deze volvo) thermostaat (bedrijfstemperatuur nu ca. max. 82gr.)
dit leverde al een hoger rendament en schonere uitlaatgassen op
tevens de bekende aanzuigfilters aangepast, zodat ze via een dikke buis en een kompleet luchtfilter nu via de kuip aanzuigen
motorruimte geheel bekleed voor demping
je hoort het echte werkpaard nog wel, maar klinkt niet storend meer
ook een afzuigblower geplaast
en i.p.v. 35A een 70A dynamo/altenator die alles nu goed laad e.d.
het geheel werkt bij mij zeer goed
ik heb amper last meer van de bekende Volvo walm uit de uilaat

dit is geheel vrijblijvende info, DUS doe wat U het beste lijkt

hanno
maar nu wordt duidelijk dat je directe invoer vanaf buiten heb en de afzuig dus geen invloed heeft op de luchttoevoer van de motor...

en dat lijkt me overigens een mooie oplossing

Faran, 14.23

De zuurstof wordt net zo warm als de stikstof, dus percentage blijft gelijk.
Het enige wat verandert is de cilinder vulling, hoe warmer hoe minder stiksof EN zuurstof, voor allebei hetzelfde.

Hiermee is rekening gehouden bij het ontwerp, dus bij ijlere lucht toch voldoende lucht/zuurstof voor vol vermogen.

Saeftinghe schreef :
Bij moderne diesels met electronisch geregelde inspuiting klopt dat inderdaad maar bij de meeste " ouderwetse" scheepsdiesels wordt elke slag ongeveer even lang diesel ingespoten . Immers door het hogere toerental zou de inspuittijd zelfs korter worden ( er verandert immers niks aan de nokkenas) maar door de verstelling van de inspuitpomp wordt de hoeveelheid weer verhoogd. Wat er verandert de slaglengte van de pomp of wordt de pomprotor versteld waardoor er meer of minder wordt ingespoten.
Een "ouderwetse"diesel regelt dat door net zoveel in te spuiten dat een met de gashandel ingesteld toerental wordt bereikt.
Daarom gaat een overbelaste scheepsdiesel ook roken als hij het te zwaar krijgt. De motor kan zijn ingestelde toeren niet bereiken en gaat daarom steeds meer inspuiten. Doordat echter het toerental ook de aangezogen luchthoeveelheid bepaald krijgt de motor op een gegeven moment teveel diesel en gaat (zwart) roken.
Dat dat trouwens niet meteen gebeurt bij een niet te grote overbelasting geeft al aan dat er normaliter altijd een overmaat lucht aanwezig is in de cilinders.
Ad

sy helios schreef :
dit staat in mijn 1e reactie al te lezen

nog even dit;
als je lucht verwarmt zet het uit,
dus een 100% cilindervulling zal ZEKER minder zuurstof bevatten
(of heb ik m'n scheikundelessen niet goed gevolgd?)

YELLOW BOAT schreef :
bij een goede verhouding tussen pk's en schroef, zal de motor niet overbelast worden.
mijn motor mag ca. 2600 rpm maken, dit haalt hij in vrijloop makkelijk
in de box met de motor in z'n werk (3 blad 40cm vaste schroef) haalt hij dit net niet
op openwater haalt hij wel het max. en Ardea loopt dan 8 knopen met een stevige hekgolf
meestal draaik ik 1800 rpm met 5 koop snelheid en geen hekgolf

dit staat los van het roken en stinken, wat hij voor mijn aanpassingen deed
nu hoor ik regelmatig de vraag; een Volvo met een "schone uitlaat" hoe kan dat?

Hanno schreef :
Nee hoor ,helemaal juist , als je tenminste grammen bedoelt.
Alleen gaat het bij dat uitzetten wel over natuurkunde i.p.v. scheikunde .....
Wet van Boyle - Gay Lussac , weet je nog.
Als je hier even kijkt komt het misschien weer boven.
nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_gaswet
Ad

de ts vroeg hoe je in de ruimte een motor kist kunt maken, niet een universitaire cursus natuurkunde.

laten we het simpel houden voor een ieder

mijn aanpassingen werken bij mij al min. 15 jaar zo naar behoren.
hier laat ik het bij
Hanno

Hanno schreef :
Het aanzuigen van verbrandingslucht direct van buiten naar de motorinlaat is op de zeescheepvaart verboden.
Er zijn, voordat dit verbod van kracht was, schepen vergaan doordat er een bak massief water door de zuig direct de motor ingezogen werd!
Gevolg: motor stop, schip onbestuurbaar en op de zuiderpier bij Hoek van Holland, In het gunstiger geval is je motor in een klap naar de de schroothoop maar kun je verder op je zeiltje!

douwe schreef : Waar wil je het anders vandaan halen?
Verboden is het zeker niet hoor! Wel zijn er strenge eisen voor de hoogte van de opening boven het water niveau mede als hoogte van de opening boven het dek. Ook zijn er eisen voor water afvoer, blind platen etc. etc.

Maar IEDER schip op aarde zuigt zijn verbrandingslucht van buiten af aan.

Ik snap de hele discussie niet. De topic starter vraagt om advies hoe hij de kast het beste op kan meten. Vervolgens komt er een heel onzin verhaal dat je geen kist om je motor heen moet maken. Dat heeft toch helemaal niets meer met het onderwerp te maken? Ik moet de eerste boot zonder kist nog tegenkomen! (een paar race boten uitgezonderd)

Tjé dat had ik me nog niet eens zo gerealiseerd ( niet dat ik dat zou doen overigens).
Maar misschien een leiding naar he mast en dan roostertjes ergens een paar meter hoger?
Moet die mast wel dik genoeg zijn natuurlijk.

En trouwens , zo raar is dat inderdaad niet . Ik heb een keer ongemerkt een sloot water door de ontluchting van de tank gekregen in een achterop komende golf. Toch zat de ontluchting minstens 50 cm boven water!
Plotselng viel de motor uit. Er zat (zout!) water tot in de inspuitpomp.
Gelukkig weinig wind en op zee ( voor esbjerg) dus rustig zeilend de hele zaak geslooprt , watervrij gemaakt en ingevet met een beetje smeerolie en diesel en toen weer in elkaar gesleuteld.
Na meerdere liters water afgetapt te hebben(dan helpt een waterafscheider ook niet meer!) ontlucht en gestart en wie schat mijn verbaxzing: hij liep weer.
Heelaas na ruim een jaar en zo'n 200 motorruren een kapotte inspuitpomp. Kostte me toen n.b. DM1200 .
Was overigens een MD5A.
De tankontluchting overigens zo hoog mogelijk op ca. één meter gezet.
Ad

nederlands lezen is erg moeilijk hoor.
douwe schrijft lucht aan zuigen van buiten afdirect de motor in, dus niet verboden de lucht naar de motorkamer en daar , dus met een onderbreking, naar de luchtfilters van de motor.

ad als je een zwanen halsje in de leiding had gezet, bochtje in de leiding en natuurlijk niet te laag was er niet veel gebeurt, maar ja het overkwam wubbo ook.

sietse-ten schreef : Waarom zou je dat in vredesnaam WILLEN doen? Uiteraard laat je het in de motorruimte uitkomen en sluit je de leiding niet op de luchtinlaat aan.

Erikdejong schreef :
er drijven vast nog wel wat slimme wubbootjes rond her en der.
het is wel DE manier om de koudste lucht in je moror te krijgen en je motor omzeep te helpen ( gecontroleerde water injectie geeft van de andere kant ook weer extra pk s , ff)

Erikdejong schreef : Vroeger is de direct aansluiting toegepast om koelere lucht bij de motor te krijgen, met de gevolgen van dien! Daarna was het door SI en klasse verboden!

Nu overdrijf ik niet als ik zeg dat ik op duizenden boten ben geweest en ik heb toch nog nooit zoiets gezien...

Lijkt mij ook.

Op onze boot zit de toevoerslang vlakbij het luchtfilter en de afvoerslang vlakbij het vlak.

bij een auto zit een luchtfilter op de inlaat.
WAAROM stopt deze niet als het hard regent?
omdat het water afgevoerd wordt!

mijn luchtfilterset komt uit een auto, dus??? NO PROBLEMO