Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek.

Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 07 sept 2014 16:47 #549320

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Ik overweeg mijn teakdek te vervangen, deze vier gesproken, de materialen gezien en de argumenten vernomen.
Vierkante meter prijzen ontlopen elkaar niet veel, ieder heeft zijn argumenten waarom juist hen en vooraal niet de ander te kiezen.
Zo schermt de een met een zwaluw profiel voor een beter mechanische verbiding met twee componenten lijm, de ander zegt dat in dat profiel juist lucht gaat zitten en dan krijg je bobbels.
En zo zijn er nog meer argumenten heen en weer

Belangrijker zijn de objectieve ervaringen, ben benieuwd wat die hier zijn, welke prijzen er berekend zijn, etc?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 07 sept 2014 17:30 #549329

  • Vipe6
  • Vipe6's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 535
Je vergeet Isiteek, dat is Flexiteek die je zelf legt en op die manier een pak goedkoper is. Ik was heel erg geschrokken van de prijzen toen ik een offerte vroeg om vier rechthoekige paneeltjes te laten maken voor mijn kuipbanken. Meer dan 1000 euro voor vier rechthoekjes van 80x40.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 07 sept 2014 20:33 #549387

  • fransb
  • fransb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 853
waar koop je isiteek?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 07 sept 2014 21:36 #549408

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17789
In NL zou je hier moeten zijn:
Vyva Fabrics

Frankfurtstraat 29-31
1175 RH Lijnden
The Netherlands

Maar het lijkt wel alsof Isiteek niet op hun site staat.

Goed, het is gewoon Flexiteek, dus wat mij betreft kunnen we terug naar de ervaringsvraag van jouzers want die geldt ook voor Isiteek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 07 sept 2014 22:00 #549411

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
Heb nu één seizoen met de Tek-Dek bekleding in mijn kuip gevaren en tot nu toe ben ik er nog erg blij mee. Voor mij waren de overwegingen onder meer:
- ik geloof wel in de zwaluwstaart verbinding tussen de bekleding en de epoxylijm. Epoxy hecht overal op, maar juist niet zo goed op kunststof. De mechanische verbinding vormt naar mijn mening een mooie aanvulling op de chemische lijmverbinding.
- Tek-Dek was te leveren in een mooie 'vergrijsd teak' tint. Andere merken hadden dat toen in ieder geval nog niet.
- Doordat het materiaal niet geheel kleurzuiver is maar er kleine donkere kleur'verontreinigingen' doorheen gemengd zijn, wordt de houtkleur naar mijn mening beter benaderd.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 06:27 #549425

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12207
Online vind je Isiteek hier: www.isiteek.com/
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 08:54 #549471

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6101
ilCigno schreef :
Heb nu één seizoen met de Tek-Dek bekleding in mijn kuip gevaren en tot nu toe ben ik er nog erg blij mee. Voor mij waren de overwegingen onder meer:
- ik geloof wel in de zwaluwstaart verbinding tussen de bekleding en de epoxylijm. Epoxy hecht overal op, maar juist niet zo goed op kunststof. De mechanische verbinding vormt naar mijn mening een mooie aanvulling op de chemische lijmverbinding.
- Tek-Dek was te leveren in een mooie 'vergrijsd teak' tint. Andere merken hadden dat toen in ieder geval nog niet.
- Doordat het materiaal niet geheel kleurzuiver is maar er kleine donkere kleur'verontreinigingen' doorheen gemengd zijn, wordt de houtkleur naar mijn mening beter benaderd.

ik heb foto`s gezien, en zag er idd mooi uit. Wat was je kwijt ongeveer ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 09:02 #549475

Mijn ouders hebben rondom de mast van hun Victoire 34 nu enkele jaren (3 of 4) Flexiteek. Op dat moment was vergrijsd teak nog niet leverbaar, dus is het "normaal teak". Ik vind de kleur niet heel mooi (op de site staat nu ook "vergrijsd teak" en dat lijkt wel heel mooi).
Het materiaal zelf is niet volledig glad, maar een beetje ruw (soort haartjes). Prima antislip en ziet er na een paar jaar nog prima uit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 10:39 #549519

  • Poemy
  • Poemy's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 510
Naar wat ik gehoord heb (geen eigen ervaring) kunnen de imitatieteak delen nogal erg warm worden onder de voeten als de zon erop staat. 1 van de merken zou met een verbeterde variant komen waar dit 'probleem' minder bij zou zijn. Zit alleen even te denken waar ik deze info gehoord heb..... Iemand een idee?
Weet je wat het is?.... Meer water dan vis.
Laatst bewerkt: 08 sept 2014 10:40 door Poemy. Reden: schrijffout
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 10:54 #549523

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7038
Ik heb dit voorjaar de hele kuip bekleed met Permateak. Dat heb ik na overleg met de importeur door hem laten maken, maar op basis van eigen mallen. Daarna heb ik het zelf geplakt.

De kosten bij deze manier voor werken ongeveer 250 euro per vierkante meter.

Ten aanzien van de kleur en hoe het verder 'oogt': wij zijn vorig jaar specifiek om de verschillende leveranciers van kunst teak te bekijken naar de Hiswa te water gegaan. Na alle mogelijkheden bekeken te hebben waren er voor ons nog maar 2 leveranciers waarvan we het spul echt mooi vonden. Mooi in de zin dat het wat ons betreft zo ongeveer niet te onderscheiden was van natuurlijk hout.
Wij hebben gekozen voor heel vergrijsd materiaal en we zijn er tot nu toe erg tevreden over. Ook het zelf leggen was heel goed te doen.
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 13:54 #549574

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Poemy schreef :
Naar wat ik gehoord heb (geen eigen ervaring) kunnen de imitatieteak delen nogal erg warm worden onder de voeten als de zon erop staat. 1 van de merken zou met een verbeterde variant komen waar dit 'probleem' minder bij zou zijn. Zit alleen even te denken waar ik deze info gehoord heb..... Iemand een idee?
Flexiteak komt met een variant die minder heet aan de voeten is, daarnaast is die de helft in gewicht, dus interessant voor de wedstrijd zeilerij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 14:54 #549600

  • ikkuh
  • ikkuh's Profielfoto
jouzers schreef :
Poemy schreef :
Naar wat ik gehoord heb (geen eigen ervaring) kunnen de imitatieteak delen nogal erg warm worden onder de voeten als de zon erop staat. 1 van de merken zou met een verbeterde variant komen waar dit 'probleem' minder bij zou zijn. Zit alleen even te denken waar ik deze info gehoord heb..... Iemand een idee?
Flexiteak komt met een variant die minder heet aan de voeten is, daarnaast is die de helft in gewicht, dus interessant voor de wedstrijd zeilerij.

Je wilt toch winnen? Als je het teak er dan toch af haalt. Niks meer er op leggen. Gewoon een antislipdekje. Zal je geen spijt van krijgen.

Ik vind dat kunstteak toch net zoiets als een vegetarische hamburger. Puur persoonlijke mening hè. ;)

P.s. wat was de conclusie van de scheepstimmerlieden over het huidige teakdek?
Laatst bewerkt: 08 sept 2014 14:55 door ikkuh.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 15:48 #549632

Misschien een vreemde vraag maar zouden de diverse soorten kunstteak ook direct op het oude teakdek gelegd kunnen worden? Bij mij is het nog niet nodig maar wellicht voor in de toekomst.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 15:59 #549642

  • Poemy
  • Poemy's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 510
@Jouzers,

Bedankt! Ga ik die in de gaten houden. Heb overigens een stootlijst van 'verweerd' flexiteak profiel. Zit met epoxy gelijmd en ben er erg tevreden over.
Weet je wat het is?.... Meer water dan vis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 17:50 #549686

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
ikkuh schreef :
jouzers schreef :
Poemy schreef :
Naar wat ik gehoord heb (geen eigen ervaring) kunnen de imitatieteak delen nogal erg warm worden onder de voeten als de zon erop staat. 1 van de merken zou met een verbeterde variant komen waar dit 'probleem' minder bij zou zijn. Zit alleen even te denken waar ik deze info gehoord heb..... Iemand een idee?
Flexiteak komt met een variant die minder heet aan de voeten is, daarnaast is die de helft in gewicht, dus interessant voor de wedstrijd zeilerij.

Je wilt toch winnen? Als je het teak er dan toch af haalt. Niks meer er op leggen. Gewoon een antislipdekje. Zal je geen spijt van krijgen.

Ik vind dat kunstteak toch net zoiets als een vegetarische hamburger. Puur persoonlijke mening hè. ;)

P.s. wat was de conclusie van de scheepstimmerlieden over het huidige teakdek?

Echt teak vond je ook al niks ;) .

Er is een soort boten waar teak of een teak look op hoort zoals Rassy, Swan, Sweden, Granada...
Echt teak heeft echter de nadelen van onderhoud en slijtage wat je zelf ook aangaf, tegenwoordig hebben de kunst teak leveranciers aged en weathered kleuren die niet meer van echt te onderscheiden zijn.
Ik vind een teak of teak look dek een schip zoveel mooier maken, maar smaken verschillen, ik zou weer niet voor een eiland pakketje kiezen, dat houdt het afwisselend op het water ;) .

Goed gesprek gehad met Siep n.a.v. de bezichtiging, dek is op zich in goede staat alleen de rubbers zijn op, hij brengt nog een gepaste offerte uit. Bedankt voor de tip, is een geschikt bedrijf!
Laatst bewerkt: 08 sept 2014 18:04 door jouzers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 18:48 #549711

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9726
Goed rubber er uit halen, goed schoonmaken en weer netjes rubberen. Daarna nog even goed naschuren en je dek is weer klaar voor vele jaren met die mooie look ;).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 19:36 #549727

  • ikkuh
  • ikkuh's Profielfoto
jouzers schreef :
Echt teak vond je ook al niks ;) .

Er is een soort boten waar teak of een teak look op hoort zoals Rassy, Swan, Sweden, Granada...
Echt teak heeft echter de nadelen van onderhoud en slijtage wat je zelf ook aangaf, tegenwoordig hebben de kunst teak leveranciers aged en weathered kleuren die niet meer van echt te onderscheiden zijn.
Ik vind een teak of teak look dek een schip zoveel mooier maken, maar smaken verschillen, ik zou weer niet voor een eiland pakketje kiezen, dat houdt het afwisselend op het water ;) .

Goed gesprek gehad met Siep n.a.v. de bezichtiging, dek is op zich in goede staat alleen de rubbers zijn op, hij brengt nog een gepaste offerte uit. Bedankt voor de tip, is een geschikt bedrijf!

Dat ik echt teak niks vind, is niet helemaal waar. Voor ons doel is het zeer onpraktisch. O.a. teveel onderhoud en te heet in warme regionen. Ook een nieuw teakdek zou ik uit milieu-oogpunt niet meer kiezen.

Teak hoort op sommige merken?? Spreek eens met de echte Swan zeilers. Die willen echt nooit teak aan boord zien. En ik ken een aantal Hallberg zeilers die zouden willen dat het er nooit op had gezeten. Vrijwel iedereen die ik spreek met een teakdek, zou willen dat ze het nooit gekozen hadden.

Jij wilt graag snel om de boeien varen en winnen. Dan hoort er m.i. geen teak op je dek. Met je lijnen, blokken, zeilen en verdere uitrusting doe je er alles aan om vooraan te varen. Door geen teak(look) te nemen vang je twee vliegen in een klap. Minder onderhoud/irritatie en meer vooraan varen.

Ook ik wilde met onze vorige boot zo snel mogelijk rond de boeien, maar wel een beetje luxe onderdeks. Dat kan ook zonder teak op het dek. Nu hebben we andere prioriteiten zoals je weet. Het is vrijwel onmogelijk om met de familie op een racebak te wonen etc.

Zag vrijdag op de Hiswa ook diverse aanbieders van plastiek teak. Qua kleuren vond ik het type met de verschillende kleurschakeringen het beste bij echt teak passen. Maar zoals gezegd plastiek teak is bij mij hetzelfde als een vega hamburger. Dat snap ik ook nog steeds niet. Ik wil geen vlees/teak maar het moet er wel op lijken. :unsure:

M.a.w. als je teak goed opnieuw te rubberen is, zou ik daar voor kiezen. Anders zou ik het voor de volgende Trintelbijeenkomst bewaren ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 19:42 #549733

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Met doorgekregen renovatie prijzen die nog een stuk hoger zijn dan een nieuw kunst teak dek ga je toch twijfelen Eric, zeker omdat er geen garantie gegeven wordt en dat je na een aantal jaar wellicht weer moet renoveren of zelfs vernieuwen.
Maar ik heb nog wat lijntjes uitstaan, wie weet wordt er iemand interessant.
Ik heb zelfs renovatie prijzen doorgekregen die hoger liggen dan jouw nieuwe teak dek :pinch: .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 19:47 #549735

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
ikkuh schreef :
jouzers schreef :
Echt teak vond je ook al niks ;) .

Er is een soort boten waar teak of een teak look op hoort zoals Rassy, Swan, Sweden, Granada...
Echt teak heeft echter de nadelen van onderhoud en slijtage wat je zelf ook aangaf, tegenwoordig hebben de kunst teak leveranciers aged en weathered kleuren die niet meer van echt te onderscheiden zijn.
Ik vind een teak of teak look dek een schip zoveel mooier maken, maar smaken verschillen, ik zou weer niet voor een eiland pakketje kiezen, dat houdt het afwisselend op het water ;) .

Goed gesprek gehad met Siep n.a.v. de bezichtiging, dek is op zich in goede staat alleen de rubbers zijn op, hij brengt nog een gepaste offerte uit. Bedankt voor de tip, is een geschikt bedrijf!



Dat ik echt teak niks vind, is niet helemaal waar. Voor ons doel is het zeer onpraktisch. O.a. teveel onderhoud en te heet in warme regionen. Ook een nieuw teakdek zou ik uit milieu-oogpunt niet meer kiezen.

Teak hoort op sommige merken?? Spreek eens met de echte Swan zeilers. Die willen echt nooit teak aan boord zien. En ik ken een aantal Hallberg zeilers die zouden willen dat het er nooit op had gezeten. Vrijwel iedereen die ik spreek met een teakdek, zou willen dat ze het nooit gekozen hadden.

Jij wilt graag snel om de boeien varen en winnen. Dan hoort er m.i. geen teak op je dek. Met je lijnen, blokken, zeilen en verdere uitrusting doe je er alles aan om vooraan te varen. Door geen teak(look) te nemen vang je twee vliegen in een klap. Minder onderhoud/irritatie en meer vooraan varen.

Ook ik wilde met onze vorige boot zo snel mogelijk rond de boeien, maar wel een beetje luxe onderdeks. Dat kan ook zonder teak op het dek. Nu hebben we andere prioriteiten zoals je weet. Het is vrijwel onmogelijk om met de familie op een racebak te wonen etc.

Zag vrijdag op de Hiswa ook diverse aanbieders van plastiek teak. Qua kleuren vond ik het type met de verschillende kleurschakeringen het beste bij echt teak passen. Maar zoals gezegd plastiek teak is bij mij hetzelfde als een vega hamburger. Dat snap ik ook nog steeds niet. Ik wil geen vlees/teak maar het moet er wel op lijken. :unsure:

M.a.w. als je teak goed opnieuw te rubberen is, zou ik daar voor kiezen. Anders zou ik het voor de volgende Trintelbijeenkomst bewaren ;)

We hoeven het hierin niet eens te worden, gaan we zo te lezen ook niet...

Topic heb ik niet in het leven geroepen voor een voor en tegen discussie, maar voor gebruikerservaringen voor een weloverwogen keus als ik het doe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 19:55 #549738

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
nardus schreef :
ilCigno schreef :
Heb nu één seizoen met de Tek-Dek bekleding in mijn kuip gevaren en tot nu toe ben ik er nog erg blij mee.
ik heb foto`s gezien, en zag er idd mooi uit. Wat was je kwijt ongeveer ?
Ik heb daar in deze post wat over geschreven.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 30 mrt 2016 16:24 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 20:02 #549741

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
Poemy schreef :
Naar wat ik gehoord heb (geen eigen ervaring) kunnen de imitatieteak delen nogal erg warm worden onder de voeten als de zon erop staat. 1 van de merken zou met een verbeterde variant komen waar dit 'probleem' minder bij zou zijn. Zit alleen even te denken waar ik deze info gehoord heb..... Iemand een idee?
Niet echt een antwoord op je vraag, maar wij hebben in ongeveer de twee heetste weken van deze zomer (luchttemperatuur 's middags ruim boven de 30 graden) onze vakantie doorgebracht op de boot. Geen enkele keer het gevoel gehad in de kuip (dus met het Tekdek 'vergrijsd teak' er in) dat de bekleding te heet onder de voeten werd. Nu is Nederland nog steeds geen Griekenland of Carieb, maar hier voldeed het prima in ieder geval. Voor wat het waard is.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 sept 2014 20:34 #549753

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9726
jouzers schreef :
Met doorgekregen renovatie prijzen die nog een stuk hoger zijn dan een nieuw kunst teak dek ga je toch twijfelen Eric, zeker omdat er geen garantie gegeven wordt en dat je na een aantal jaar wellicht weer moet renoveren of zelfs vernieuwen.
Maar ik heb nog wat lijntjes uitstaan, wie weet wordt er iemand interessant.
Ik heb zelfs renovatie prijzen doorgekregen die hoger liggen dan jouw nieuwe teak dek :pinch: .

Verkijk je er niet op wat voor een werk het nog wordt als je het oude teakdek eraf wilt halen. Bij ons in de loods heeft ook iemand het teak van zijn HR37 afgehaald, man kan precies werken maar heeft toch nog heel wat werk gehad om het netjes te krijgen. Weliswaar weer een nieuw teakdek erop laten leggen, maar met alleen simpelweg alleen afhalen ben je er nog niet.

Prijzen voor renovatie kunnen erg variëren heb ik destijds gemerkt, het loont om te shoppen wat dat betreft. Probeer anders een Bart van Breeschoten, heeft ook een goede naam binnen de Waarschip wereld.

www.watersportcentrumarnhem.nl/index.php?page=contact
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 12 sept 2014 06:37 #550999

  • OOOO
  • OOOO's Profielfoto
Geen kurk in de overweging meegenomen? Voor warme omgeving misschien goed vanwege isolerende eigenschappen en het heeft een minder clinische uitstraling.

Wel direct na het leggen fijn schuren om fijnere te kunnen schoonmaken, ik heb dat niet gedaan en hik nu al jaren op tegen de klus...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 12 sept 2014 07:04 #551007

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
kurk had ik op mijn vorige boot, staat ook een artikel van op de frontpage.

Vind kurk op dit schip niet passen qua look.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Flexiteak, Tekdek, Topdek, Permateek. 08 mei 2023 22:01 #1478407

Wat een goed idee. Ik heb zelf een trintella 1a. Wil er eigenlijk geen afstand van doen. De proppen worden slecht, naden beinnen te lekken. Wil ik het teakdeck aanpakken is dat een serieuze klus. Met het zicht op ouder worden ben ik getriggered door jouw suggestie. leg er gewoon mooi nepteak overheen. Kan een deskundige timmerman daar graag zijn visie opgeven en ja ik weet het is vloeken in de kerk. Maar afstand doen van zo n waanzinnig schip is ook een triest alternatief.
Trintella 1a
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.299 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl