Onderwerp: Stagen spanningsloos in de winter??

Een vraagje op mijn schip heb ik 2 houten masten. en mij bekruipt de vraag omdat ik deze winter de wal op ga zonder mn mast te strijken.

is het aan te raden om de stagen te lossen en onder minimale spanning de mast de winter door te laten 'Staan" en dan zodra we weer gaan zeilen het e.e.a. weer trimmen.

nee, dan gaat hij zeker staan jutteren en dan krijg je schade.
Het best is je mast eraf als je op de wal staat.

Ik vaar mijn leven lang al met houten masten, nog nooit de stagen ontspannen.

De uitzettingscoëfficiënt van staal is 8.

De uitzettingscoëfficiënt van (eiken)hout is 12.

Dat betekent dat de mast in de winter altijd harder krimpt dan de stagen

kijk das een mooie verklaring nooit aandacht zo zie je maar nuttig dat forum.

drankje voor de opmerkingen.

WADnWIND schreef :
Een mast van eiken ?

WADnWIND schreef :
Excuses dat ik je even moet corrigeren, maar dit is onzin.

De uitzettingscoëfficient van hout als gevolg van temperatuurswisselingen is verwaarloosbaar. Hout zet alleen uit (en krimpt) onder invloed van vocht. Maar dat doet het voornamelijk in de breedte en niet tot nauwelijks in de lengte.

www.houtinfo.nl/sites/default/...schappen_dec2013.pdf

Hoe zit dat eigenlijk met dyneema verstaging, dat zet uit als het koud is, en krimpt al het warm is?

3Noreen schreef :
Dat was het enige dat ik kon vinden. ik ga er vanuit dat het een generiek verhaal is, maar dat had jij ook kunnen bedenken, toch?

Wadloper schreef :
Of het onzin is weet je niet, je kan hoogstens zeggen dat het een te verwaarlozen factor is.

Maar we kunnen concluderen dat stagen ontspannen bij houten masten niet noodzakelijk is.

WADnWIND schreef :
Bron?

Sonador schreef :
Waar heb je dat vandaan?
De thermische uitzettingscoëfficient van Dyneema is 8 - 12 ( * 10^-6 m/m/K), afhankelijk van de infobron.
Ad

www.riggingdoctor.com/life-abo.../dyneema-in-the-cold

Sonador schreef :
Een kletsverhaal.
Er kunnen vele redenen zijn waarom de verstaging losser staat als het koud is, mast gekrompen, boot van vorm veranderd, enzovoorts.

WADnWIND schreef :
Dat laatste is de vraag. Als de verstaging bij dalende temperatuur verkort en het hout doet dat niet of veel minder, dan neemt de compressie in de mast toe

Precies , ik vertrouw ook meer de info van de fabrikant of andere wetenschappelijke info .
Overigesn is de uitzettingscoefficient van normaal polytheen nog een hoger , tot wel 200 , maar dat verschil komt omdat Deneema uit gestrekte moleculen bestaat en gewoon polytheen uit willekeurig gekronkelde moleculen.
Dat is ook de reden van de veel grotere sterkte van Dyneema.
Overigesn kun je ook een soort "Dyneema" maken door een polytheen folie simpelweg uit et rekken.
Dat doet Teijin Aramid bij zijn Endumax www.teijinaramid.com/en/produc...ONs-G80aAp7YEALw_wcB
Haalt niet helemaal de sterkte van Dyneema maar is voor sommige toepassingen best een (goedkkoper) alternatief. het si ook geen vezel zoals Dyneema maar bestaant uit smalle of bredere bandjes ( lijkt wel wat op die van een cassetterecorder) .
Ik heb de hele fabriek al een paar keer bezocht met de Twaron Pensioenclub en het proces is eigenlijk heel simpel ( maar mag ik hier natuurlijk niet uitleggen ) maar de film op de website laat het ook al aardig zien.
Ad

Hout reageert op RV, veel minder op temperatuur...

Vochtige koude dagen vs. warme droge dagen geven het grootste verschil in spanning.

Mooi deze strijd om het gelijk en de elementen hihi,

Wat is nu het advies.??

Deze vraag speelt al jaren in mijn hoofd, houten mast (oregon pine) en rvs verstaging.

Als ik alles wat hier boven staat goed begrijp gaat het als volgt:

Temperatuur omhoog > verstaging langer (en omgekeerd), lengte van de mast blijft (ongeveer) gelijk.

Vochtigheid mast omhoog > mast wordt langer (en omgekeerd) lengte verstaging wordt niet beïnvloed door vocht.

Dan lijkt mij de aanpak om in het voor en najaar te kijken of de verstaging op de gewenste spanning staat en het daar gewoon het hele jaar mee te doen.

Iets anders is wat je in de winter met je rondhouten doet. Volgens mij heeft het de voorkeur om alles zo mogelijk in de winter ergens binnen op te slaan zodat het spul kan drogen.

noordvaarder schreef : mast eraf, is beter voor je puttings en mastbeslag.

noordvaarder schreef :
Hèt advies?
Op ZF is er altijd een stortvloed aan adviezen, dat maakt 't ook zo leuk.

Mijn advies? Zorg ervoor dat de mast in het najaar even lekker vertroeteld wordt met olie of vet.
Binnen, overdekt opbergen is heel goed, maar als dat geen optie is, laat 'm dan overeind staan. Liever niet gestreken, ook niet met een huikje erover.
De spanning op de verstaging, al dan niet rekening houdend met uitzettingscoëfficiënten, is totaal oninteressant. Hout vertoont kruip, wat inhoudt dat de mast onder invloed van langdurige belasting iets zal krimpen en later, als de belasting weer afneemt, iets zal verlengen.
Dat gaat allemaal vanzelf goed.

Wat wel belangrijk is: zorg ervoor dat het staand en lopend want niet tegen de mast kan slaan, en niet in resonantie kan raken. Als een draad door de wind in resonantie komt en zo een miljoen keer heen-en-weer beweegt, dan treedt er flinke slijtage op in de sluitingen en kan er metaalmoeheid ontstaan in de draad of sluiting of beslaglip.
Resonantie kan gebeuren bij zowel slappe als strakgespannen draden.

Laatst was ik in een jachthaven tijdens storm. Ik vond het de hel op aarde: al die klepperende draadjes tegen holle mastjes, en masten die floten als orgelpijpen. Je zal er maar wonen...

Wim.

keeszeiler schreef :
Nee. Meer vocht doet hout uitzetten in de breedte (de doorsnede wordt groter), maar niet in de lengte. De lengte van een houten mast blijft dus bij stijging van het vochtpercentage grotendeels gelijk.

Berghout-2 schreef :
Met alle respect voor je vakmanschap, maar ook dit is een verkeerde voorstelling van zaken.
Als je ècht over kruip spreekt (en hout heeft daar inderdaad last van) dan spreek je niet over tijdelijke, maar over blijvende vervorming.

Een materiaal dat onder belasting een vervorming ondergaat, die na verwijderen van die belasting weer verdwijnt, vertoont elastische vervorming. Kruip is geen elastisch maar blijvende vervorming.

Een houten boekenplank die onder belasting doorbuigt en waarbij de boeken ook een paar maanden op de plank blijven, komt na het weghalen van die boeken nooit meer helemaal in de oorspronkelijke positie terug. Een deel van de doorbuiging is blijvend; dat is de kruip die is opgetreden.

Berghout-2 schreef :
Dat niet alleen maar ook weer advies over het advies. Een zogenaamd meta-advies.

Mijn advies. Over materiaal moeheid hoef je bij hout niet bang te zijn. Hout scoort vele malen beter op materiaal vermoeiing dan RVS. Of nog het slechtere aluminium. Je moet eerder dus medelijden hebben met je RVS stagen dan het hout.
Natuurlijk hout kan worden opgegeten door organismes die er een lekkere maaltijd in zien.

3Noreen schreef :
Vergeet vooral niet het ongevraagde en nutteloos dwingende ZF advies wat alles weer overruled.

.