Onderwerp: 16m2 : diepe spijkergaten onderwaterschip ?

Bij het kaalhalen van het onderwaterschip (16m2) kom ik veel diepe spijkergaten tegen,
met roestige spijkers en hier en daar spijkers die aan de oppervlakte liggen.
Hoe kan ik die plekken het beste behandelen?
Zelf dacht ik aan :
1- spijkergaten behandelen met houtrot impregneer
2- daarna de gaten plamuren met een mengsel van houtmenie met Aquasil
of : vol laten lopen met epoxy giethars ? (of wordt dat er gewoon uitgedrukt bij het zwellen van het hout).

Voor de spijkers die aan de oppervlakte liggen ( zie foto's) weet ik het niet.
Kan ik die zonder gevolgen verwijderen ?

Graag jullie mening/advies
met groet, Jan Willem

Je hebt zo te zien nog een hele mooie 16m2.
Tijdelijk een paar noodreparatie om het seizoen nog even plezier te hebben.
Daarna het vlak t.z.t. helemaal vernieuwen.
Heb je er zelf veel plezier van en wordt de boot ook weer verkoopbaar voor een liefhebber.

@Madoc,
Dank voor je reactie.
Het is een mooi schip en dat hoop ik zo te houden.
Mijn vraag is op dit moment: wat doe ik met die spijkergaten?
Ik wil dat goed afwerken, zodat ik mijn afwerklagen kan gaan aanbrengen.
(2x menie, 4x primocon,2x antifouling).

Het gehele onderwaterschip voorzien van nieuwe laten is voor mij echt veel te hoog gegrepen.

Je boot is het slachtoffer van een zakelijke bouwer die grondig op kosten beknibbeld heeft.
Bijvoorbeeld Cees Branderhorst in Uitwellingerga bouwde flinke aantallen 16kwadaatjes zo goedkoop mogelijk. Hij spijkerde de bootjes met gewone draadnagels rap in mekaar, schuurde ze glad en zette ze in glanzende lak.
Dan werden ze een jaar of 5 verhuurd waarmee ze hun geld al dik opgebracht hadden, en vervolgens (nog steeds glanzend) verkocht aan argeloze particulieren.
Kort daarna begon de roest van de draadnagels dan zichtbaar te worden. Vrij snel kwamen de verkleuringen aan het oppervlak, als teken van verrotting van draadnagels en hout. Want de roest van de draadnagels drukte het hout uit elkaar, met lekkage en inwatering tot gevolg.
De nieuwe eigenaren ontdekten al gauw katten in zakken.

Mooi verhaaltje?
Voor de bouwer wel, die heeft z'n geld binnen. Voor de eigenaar niet.
En helaas heb jij zo'n boot.
Dat betekent dat jouw hele boot aan elkaar hangt van (half) verrotte draadnagels die het hout kapot gedrukt hebben en nog steeds kapot drukken (want dat proces stopt nooit).
Strikt genomen is hij aan het einde van zijn leven, rijp voor de kachel.
Maar met de methode van Madoc (zie hierboven) kun je misschien nog wel wat. Maar dat kost tijd en geld.

Als het mijn boot zou zijn, zou ik mijn verlies nemen, 'm slopen en een andere minder slechte boot zoeken.
Maar ja, het is niet mijn boot.

Wim.

Mee eens: gespijkerd met gewoon ijzer dat gaat roesten is niet wat je echt wilt. Met alle verkleuringen in het hout kan ik het ook niet 'nog een heel mooie 16m2' vinden. Ik denk niet dat er boven water wel goed materiaal gebruikt is, dus dit probleem komt ook daar eraan.
Ik heb zelf ooit een Vrijheid gehad met dezeflde verschijnselen, die is uiteindelijk ook gesloopt. Zelf had ik 'm overigens als tuigage-donor gekocht, mijn neefje zag aanvankelijk nog brood in de romp met mijn oude tuig.
Als je er nog een paar seizoenen mee wilt varen zou ik een en ander nu gewoon met plamuur strak maken, en ondertussen naar een mooiere romp uitkijken. Niet teveel geld in deze steken.

Als het mijn boot was zou ik zeker niet het hele vlak gaan vernieuwen: kostbaar en moeiljk voor een amateur. Kun je beter een gave 16 kwadraat zoeken. Zo te zien aan de lichte strepen heeft iemand al eens naden uitgefreesd en opgevuld met iets. Kan best een soort epoxyplamuur zijn. Kun je laten zitten. Is waarschijnlijk gedaan omdat de naad niet meer dicht trok in het water. De spijkers zou ik er zo veel mogelijk uit halen. Lukt dat niet, dan zoveel mogelijk dieper in slaan. Alle gaten en holten opvullen met verdikte epoxy of epoxyplamuur. Nieuwe latten inlijmen met epoxy, eventueel schroeven met rvs schroeven en glad schaven/schuren.. Dan de romp nog eens goed schuren zodat het hout meer egaal van kleur wordt. Daarna afwerken met 2 lagen pantsercoat en antifouling. Je kunt zo zeker nog een paar jaar plezier hebben van deze boot.
Wil je er langer plezier van hebben plak dan over het kale hout een glasweefsel doek met epoxy. Dat maakt de zaak waterdicht en voorkomt verder roesten van de spijkers. Omdat de binnenkant van de romp niet wordt bekleed en dus vrij kan ademen is dit geen “doodskleed” .

Berghout-2 schreef :
Deze boot is ,wat ik begrepen heb gebouwd door gerenomeerde werf Visser. Als de bodem zo slecht is vermoed ik dat er al eens een nieuw vlak in gezet is door een minder goede bouwer of amateur.
Iets wat heel vaak gedaan werd bij menig 16m2

Ik had niet door dat het dezelfde 16m2 was.
Tip voor de topicstarter: maak er 1 projecttopic van en laat daar de verschillende vragen in landen. Voor jezelf is het makkelijk om alles terug te kijken wat je gepost hebt, en voor de vragen werkt het beter om alles in verband te zien.
Ik kan me niet goed voorstellen dat Visser in 1950 spijkerde met ijzer, dus vraag ik me af of dit van later datum is, of dat het misschien toch geen Visser kwadraat is. Er is weleens vaker een ander rompje bij een zeilnummer en kielnummer gevonden als de meetbrief niet meer van belang was...

Apae schreef : Gezien de foto's is het echt een Visser

Daar komt dus'spijkers op laag water zoeken ' vandaan...

JB

@APAE Dat is een goede tip. Ik meende er goed aan te doen om niet in het ene onderwerp een ander onderwerp aan te snijden. Dat was dus niet zo handig.

Zoals ik al vertelde heb ik het onderwaterschip kaal gehaald.
De diepe spijkergaten uitgekrapt en schoongeblazen.
Hout er direct omheen behandeld met houtrotimpregeneer.
Daarna de gaten afgeplamuurd met een mengsel van rode menie en aquasil.
Moet ik nog een keer doen want de afdichting is wat ingezakt.
Ik wil het onderwaterschip 2x in de menie zetten en dan 4 lagen primer en 2x anti-fouling aanbrengen.
Ik wil nu de openstaande naden aanpakken( groter dan 1 mm).
Mij werd aangeraden daarvoor Tixophalte (Shell) te gebruiken. Smerig goedje maar blijft flexibel.
Kwam er zojuist achter dat dit spul niet overschilderbaar is ! Dat was er niet bij gezegd.
Dus dat moet er allemaal weer uit !

Vraag : wat moet ik gebruiken om de naden 'flexibel' af te dichten? Epoxy is geen goed idee, maar wat dan wel. Butyleenkit is wel overschilderbaar en blijft ook flexibel
Graag advies.

met gefrustreerde zeilersgroet, jan willem

Naden van 1 mm kun je uitfrezen met een vingerfrees van 6 mm en er dan een latje inlijmen met epoxy of constructielijm. Daarna glad schaven en schuren.

Als de kwadraat mooi droog is, is het inlijmen van extra latten met epoxy in mijn ervaring de directe doodstraf. Een kwadraat waarmee dat op de werf waar ik lig is gebeurd, heeft de tewaterlating ongeveer anderhalve week overleefd en is toen letterlijk uit elkaar gebarsten. Epoxy geeft niet mee, als je het combineert met hout zal je alles 100% moeten inpakken en zeker weten dat er nooit meer een druppel water het hout in kan trekken.

Door het inlijmen van latjes heb ik mijn O-jol destijds gerestaureerd. Deze methode vond ik op het internet waar de restauratie van een Regenboog door een werf werd beschreven. Ik heb voor alle zekerheid nog een dun glasweefsel over de romp aan de buitenzijde geplakt. Was wel gangenbouw, net zoals de Regenboog. De O-jol vaart nog steeds, nu op de Fluessen.

Henssen schreef : Ik heb begrepen dat het wel overschilderbaar is met chloorrubberverf.

@APAE. Ik kan me dat goed voorstellen. Zou liever niet met epoxy aan de gang gaan.
Ik snap wat@Jerry bedoelt, maar ik moet een 'vuller' hebben die flexibel blijft.
De boot is echt goed droog. Dus uitfresen en een passende lat inlijmen met epoxy sluit alles op.
En dat gaat niet goed m.i. bij het 'afzinken'van de boot. (5 dgn tot aan het gangboord onder water). Bovendien, het zijn heel wat naden!
Dus : die tixiphalte was goed bedacht maar kan ik kennelijk niet overschilderen met primocon en a.f.
Ik ga daar even over bellen met Akzo.
wordt vervolgd )

@syLocura.
Dank voor de tip. Geen idee wat chloorrubberverf is. Is dat ook een soort primer voor de a.f.?

@syLocura. Epifanes heeft een primer (elastisch) en een a.f. op basis van chloorrubber.
Primer kan over teerhoudende producten aangebracht worden. Dus dat zou wat kunnen zijn.
Is nogal giftig (dampen) dus zal ik buiten moeten aanbrengen.
Ga ik me even in verdiepen.
Meer tips zijn welkom

@Jerry. Gangenbouw is denk ik wel iets anders dan de laten bouw van een 16m2. Als de boot droog is zijn er meer naden dan latten. 90% trekt dicht. Hoe ouder de boot ( het hout) hoe moeizamer dat gaat. Ik zit nu met een aantal naden die gewoon niet meer dichttrekken.
De exakte plek kun je over het algemeen niet zien als je met de boot zeilt.
Maar nu, op z'n kop, zie je dat er hier en daar naden zijn van 1.5mm / 2mm.
Die trekken niet meer volledig dicht. Het idee van een 'rubber' vulling die met het zwellen van het hout meegeeft is wat ik zoek. Misschien dat het idee van @syLocura bruikbaar is.
Ik blijf open staan voor jullie suggesties.
Dank weer. Groet, jan willem

Kijk ook eens wat Berghout over Tixophalte heeft geschreven op het forum. Het recept is gewijzigd, hij heeft wat proeven met vervangers gedaan.

Over chloorrubberverf kan volgens mij alleen chloorrubber. De hechting is afhankelijk van het oplosmiddel uit de nieuwe laag dat de oude ook week maakt.

Ik heb er al veel over geschreven.
Even in het kort een samenvatting:

Maak de naden tussen de latten niet dicht met epoxy of een andere uithardende kit, zoals Sikaflex, siliconen, butyleen, MS-polymeer. Al deze producten zullen ervoor zorgen dat de natuurlijke uitzetting van het hout niet "weg" kan, met kapotspatten van de romp tot gevolg.

Verder raad ik ten stelligste af om met epoxy te werken. Epoxy is prachtig spul, maar niet geschikt voor bestaande constructies zoals een bootromp. Het is absoluut onmogelijk om zo'n romp echt 100,00000% waterdicht te maken, dus er zal water intrekken dat vervolgens niet meer kan verdampen (door de epoxylaag). Het hout zal in een adembenemend tempo van binnenuit verrotten.

Openstaande naden in een droge romp kun je dichtmaken met een spulletje dat er tussenuit geknepen kan worden, dus een spul dat niet chemisch uithardt.
In aanmerking komt bitumenpasta (zoals tixophalte van Shell of Tixoplast van DenBraven/Zwaluw). Maar wat ook kan, is gewone ouderwetse stopverf.
Stofverf is een mengsel van lijnolie en krijt.
Soms staat stofverf al een beetje lang in de winkel en is het dik geworden. Voeg dan wat gekookte lijnolie toe en klaar is kees.
Stopverf is overschilderbaar met verf op olie- of alkydbasis (zeg maar de gewone verf).

Bitumenpasta's zijn niet overschilderbaar. Chloorrubberverf houdt wel op bitumen, maar er zal een groene waas doorheen trekken, ook na 5 lagen.
Over chloorubberverf kan geen andere verfsoort aangebracht worden, het zal niet hechten.

Wat zou ik doen bij een boot als de jouwe?
Onder de waterlijn bitumenpasta, bij voorkeur Tixoplast van DenBraven. Daaroverheen twee lagen Hempatex HiBuilt 46.330 (een chloorrubberverf, goedkoop en goed). Geen antifouling, want dat is niet nodig, erg giftig en erg duur.
Boven de waterlijn stopverf in de naden prakken. Afwerken met bootlak van Koopmans of Tenco.
Simpel, snel, goed en goedkoop.

Wim.

@ Berghout.
Dat is een uitvoerig en verhelderend antwoord !
Heb gebeld met Epifanes. Tixophalte van Shell is idd. niet overschilderbaar. Met geen enkele verf.
Advies is : naden weer uitsnijden/krabben en opvullen met G/Flex 650-8 epoxy (van West systems).
Daarna 4 lagen chloorrubber primer en daarna 2x a.f.

Ik heb nog wat vragen naar aanleiding van je reactie.

Vraag 1 : Wat is het verschil tussen Tixophalte van Shell en Tixoplast van den Brave?
Moet ik alle Tixophalte verwijderen (flinke klus, want het zit er net in. Maar als het moet doe ik dat).
Vraag 2 : Ik lees dat Hempatex Hi 46.330 voor stalen boten is bedoeld? Hoe gedraagt zich dat op een krimpend en uitzettend latten systeem als de 16m2 ?
Vraag 3 : Er is geen gronding nodig voor Hempatex ? Dus kale hout ontvetten (thinner) en dan aanbrengen?

Boven de waterlijn heb ik geen of nauwelijks naden. Als ze er al zijn is dat minder dan 0.5 mm.

Hartelijk dank wederom.
Groet, Jan Willem

Negeer het advies van Epifanes. Zij hebben hier geen verstand van.
Ik zal het even duidelijk schrijven: GEBRUIK GEEN EPOXY. NOOIT EN NERGENS OP JOUW BOOTJE gvd. Ook geen zogenaamde flexi-epoxy. En zij hebben duidelijk geen praktijkervaring met Tixophalte, want uitkrabben/uitsnijden kun je vergeten.

Het verschil tussen Shell Tixophalte en DenBraven Tixoplast? Bijna niks. Het zijn allebei bitumenpasta's met rubbergranulaat, bedoeld voor dakreparaties.
Alleen is de receptuur van Tixophalte recent door Shell veranderd, waardoor het er als trage stroop uitvloeit. DenBraven heeft de ouderwetse goede Tixophalte zo goed mogelijk nagemaakt (dat zijn hun eigen woorden aan mij), die is wel goed. En goedkoper.

Als de bitumenpasta aardig is opgedroogd (na minstens twee dagen), dan kun je er gewoon Hempatex overheen soppen. Geen lichte kleur, want zoals gemeld: het bloedt groen door.
Overigens: vlekken van Tixophalte/-plast kun je makkelijk verwijderen met een doek met wasbenzine. Zowel verse als uitgeharde vlekken.

Verder nogmaals: GEEN ANTIFOULING. Niet nodig op jouw bootje, duur en slecht voor het milieu.

En die Hempatex kun je gewoon over je schoongemaakte hout (met tixo-vlekken) heen soppen. Als het hout zich gaat zetten, pulpt de tixoplast er als ruggetjes uit. De Hempatex zal daarop wat barsten, maar dat geeft niks. Onder water rot hout niet.

Hou 't simpel, Jan Willem. Dat is het beste.

Wim.

Bedankt Wim,
Dat is klare taal. (ik was ook niet van plan het advies van Epifanes op te volgen, want liever geen enkele vorm van epoxy op mijn boot). Ik bevind mij in een orienterende fase en dan zijn alle adviezen welkom en goed om over na te denken.
Nu verder:
ik heb net met Hempel gesproken en met de Friesche olie en verfhandel.
Hun advies : 2 lagen Hempel onderwater primer, 2 lagen 46.330, 1 laag a.f. Classic.
De a.f. laat ik achterwege. Maar bij die onderwater primer als hechtlaag op het kale hout
kan ik me wel iets voorstellen. Of zie ik dat verkeerd?
Overigens, er is de loop van de 70 jaar ontzettend veel aan de boot gerommeld. Heel erg jammer.
Groet weer, Jan Willem