Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Roerblad herstellen

Roerblad herstellen 23 mrt 2022 21:58 #1378411

  • perry2
  • perry2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 869
Afgelopen weekend zag ik dat mijn roerblad toch een hoekje beschadigd was. Het betreft een aangehangen roer van een Varianta 65. Schoon gemaakt en wat afgeraspt; bij nadere inspectie bleek het serieuzer van aard: dun scheurtje van meer dan 20cm aan de onderzijde:


Vanavond met een bolfreesje verder open gemaakt:


Zo te zien is het al eens gerepareerd. Over de volgende stap graag jullie advies. Ik ben niet echt thuis in het klussen aan bootjes. Maar mijn gedachte is:
1. Als het schalen zijn: Helemaal open maken, schoonmaken, volschuimen en dichtmaken, of
2. Glasmatje met epoxy over de rand, of
3. Plamuur(?) eruit halen, vet en stof vrij maken, nieuwe plamuur (welke?) erin en afwerken met een paar beschermende laagjes (welke?).


Mogelijkheid 2. kan onderdeel van 1. zijn. Echter, geen ervaring met glasmatjes en epoxy dus twijfel of dat een succes gaat worden.
Die laatste heeft blijkbaar eerder gewerkt, dus waarom nu niet? Dat is veel overzichterlijk om te doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Roerblad herstellen 23 mrt 2022 22:20 #1378415

Als je met epoxy en glasweefsel gaat herstellen eerst de verf en gelcoat eraf slijpen tot op het laminaat.
Anders hecht het niet.
Laatst bewerkt: 23 mrt 2022 22:20 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Roerblad herstellen 23 mrt 2022 22:40 #1378419

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26249
Jollenbaas schreef :
Als je met epoxy en glasweefsel gaat herstellen eerst de verf en gelcoat eraf slijpen tot op het laminaat.
Anders hecht het niet.

Epoxy hecht prima op polyester gelcoat. Eventuele verf moet er wel af. En vanzelfsprekend alles wat los zit. Bij reparatie glasweefsel gebruiken. Geen glasmat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Roerblad herstellen 24 mrt 2022 07:59 #1378444

Typisch Varianta probleem , vooral van de oudere exemplaren.
Dat roer bestaat uit twee helften die met de randen alleen aan elkaar zijn "geplakt" en de naad is daarna alleen overgeplamuurd. Dat is wachten op een scheur inderdaad.
Beste oplossing: tot een cm of 5-10 val de naad gelcoat en een dun laagje laminaat wegslijpen met een haakse slijper ( anders krijg je daar een verdikking na het overlamineren) en dan de naad overlamineren met minimaal twee lagen niet te dik ( vanwege de vrij scerpe bocht) glasweefsel en epoxy . Daarna afwerken ( bijv voorkeur het hele roer , dus helemaal kaalhalen) met epoxyplamuur en tweecomponent PU om het er als nieuw uit te laten zien en het epoxy tegen UV te bescchermen want daar kan het niet tegen.
Zo heb ik het in ieder geval in de 70er jaren bij mijn toenmalige Varianta gedaan. Ik heb toen trouwens ook 5cm van de onderkantb avn het roer afgehaald om te vorokomen dat ik (weer) met het roer aan de grond loop als het zwaard helemaal opgehaald is . Het roer gaat nl. even diep als de kiel .
Ad
Laatst bewerkt: 24 mrt 2022 08:00 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Roerblad herstellen 24 mrt 2022 08:26 #1378460

Wadloper schreef :
Jollenbaas schreef :
Als je met epoxy en glasweefsel gaat herstellen eerst de verf en gelcoat eraf slijpen tot op het laminaat.
Anders hecht het niet.

Bij reparatie glasweefsel gebruiken. Geen glasmat.

He, da's Ad z'n tekst! :-)
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Roerblad herstellen 24 mrt 2022 09:27 #1378466

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3187
wel eens een nieuwe voor iemand gemaakt.


Ik heb wel foto's van het bouwproces. En de profiellatten. Mocht je belangstelling hebben.

Groet, Rob
Laatst bewerkt: 24 mrt 2022 10:06 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Roerblad herstellen 24 mrt 2022 22:02 #1378664

  • perry2
  • perry2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 869
Dank allen voor jullie antwoorden en suggesties.

Glasweefsel vs glas mat (Hans): weer iets geleerd, was mij er niet van bewust het verschil.

Geheel opnieuw maken, is mij op dit moment nog een stap te ver. Maar in ieder geval bedankt voor het aanbod (Rob).

Als ik Ad goed begrijp zal de gelcoat (als die aanwezig is) er ook af gaan om tot hetzelfde profiel te komen.

Roer iets inkorten: snap ik. Ik heb inmiddels van iemand anders een Varianta roer over kunnen nemen, dat bovendien een beetje korter is. Dus wellicht heb ik daarmee twee vliegen in eens mee te pakken. Het haalt ook de druk van deze herstel operatie.

Samengevat:
• Afslijpen met haakse slijper ter dikte van de eerste stap hieronder
• Om de verbinding tussen de twee platen te maken en als ondergrond voor een stevige laag: Glasweefsel met epoxy, twee lagen.
• Vervolgens een laag die tegen een stootje kan: epoxyplamuur.
• Om de epoxyplamuur tegen UV te beschermen (en voor het oog): twee componenten PU.
• Tot slot: antifauling
Laatst bewerkt: 24 mrt 2022 22:03 door perry2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Roerblad herstellen 25 mrt 2022 05:06 #1378674

Een bandschuurmachine ipv een haakse slijper geeft meer controle en minder stof.
Laatst bewerkt: 25 mrt 2022 05:48 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Roerblad herstellen 25 mrt 2022 07:59 #1378689

een excenter schuurmachine met K40 met stofafzuiging vind ik beter....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Roerblad herstellen 25 mrt 2022 08:11 #1378692

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5010
Festool ras :silly:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Roerblad herstellen 25 mrt 2022 08:53 #1378702

perry2 schreef :
Als ik Ad goed begrijp zal de gelcoat (als die aanwezig is) er ook af gaan om tot hetzelfde profiel te komen.

Niet alleen de gelcoat maar ook moet je daaronder het laminaat zelf schuin afschuren rond de reparatie . Alleen dan krijg je een sterke constructie ( veel sterker dan het was) .
Misschein moet je dit boek aanschaffe , daar staat alles in wat je over dit soort kleinere en groetre reparaties moet weten. www.polyservice.nl/plamuur/610...nststoffen-9001.html M.i. eigenlijk onmisbaar voor iedereen die zelf met polyester en epoxy aan de gang wil.
Ad
Hier een plaatje over een soortgelijek reparatie uit dat boek.
Laatst bewerkt: 25 mrt 2022 09:00 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Roerblad herstellen 25 mrt 2022 10:01 #1378726

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6727
Dat boek van Polyservice is prima. Ik heb het al jaren in de kast en in gebruik. Als je engels goed genoeg is kun je ook van het internet gratis het boek “the gougeon brothers on boatrepair” downloaden. Zij gebruiken materialen van WestSystem, maar je kunt net zo goed de materialen van Polyservice of Polyestershoppen gebruiken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Roerblad herstellen 25 mrt 2022 10:19 #1378735

Het Gougeon boek is meer gericht op de zelfbouw maar je kunt er naturulijk ook wel aanwijzingen in vinden voor het gebruik van de verschillende materialen . Gedetaillerde reparatie beschrijvungen staan er volgens mij niet in.
Hier de betreffende link: www.westsystem.com/wp-content/...eonBook-061205-1.pdf
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Roerblad herstellen 25 mrt 2022 10:23 #1378738

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7993
Yellow Boat schreef :
Het Gougeon boek is meer gericht op de zelfbouw maar je kunt er naturulijk ook wel aanwijzingen in vinden voor het gebruik van de verschillende materialen . Gedetaillerde reparatie beschrijvungen staan er volgens mij niet in.
Hier de betreffende link: www.westsystem.com/wp-content/...eonBook-061205-1.pdf
Ad
Misschien even de juiste doorkijken...

www.westsystem.com/wp-content/...enance-Manual-lr.pdf
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Roerblad herstellen 25 mrt 2022 11:24 #1378749

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16255
Vroeger, heeeel lang geleden had je van die boekjes van PS en W systems :laugh:
We wisten niet beter en wat daarin stond was heilig.
Tegenwoordig hebben we internet en youtube om even wat op te snorren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Roerblad herstellen 25 mrt 2022 11:30 #1378754

Ad: van klein naar groot!? Waarom stel je dat zo voor?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Roerblad herstellen 25 mrt 2022 11:31 #1378757

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16255
Simpel toch...
Zo op het plaatje te zien van boven naar beneden :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Roerblad herstellen 25 mrt 2022 13:19 #1378780

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6727
@Koezt: dat boek bedoelde ik!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Roerblad herstellen 25 mrt 2022 13:55 #1378785

Nachtvlinder schreef :
Ad: van klein naar groot!? Waarom stel je dat zo voor?


Uiteraard werk je op het plaatje van beneden naar boven . Je begint klein en gaat dan stapsgewijs naar groot omdat je anders aan de randen naar het oude deel de dik uitkomt.
Gewoon even logisch denken nietwaar ;)
En dat plaatje aan de achterkant hoeft in dit geval niet , dat dient er alleen voor om aan de achterkant een gladde afwerking te krijgen en te voorkomen dat bij het lamineren het stuk weefsel in het gat verdwijnt . In dit geval kun je daar ook een beetje schuim voro egbruiken of desnoods een paar propjes krantenpapier.
Overigens heb ik destijds in de 70er jaren beide helften helemaal van elkaar gehaald en opgevuld met pvc-schuim platen en ook op de plaats van de vingerlingen een stukje hechthout ingelamineerd. Dat eerste voorkomt later water in het roer als er ooit een klein gaatje ontstaat wat bij bevriezen het roer kapot drukt en dat tweede dat je het roerbeslag het roer indrukt en kan gaan bewegen .
Ad
Laatst bewerkt: 25 mrt 2022 14:00 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Roerblad herstellen 25 mrt 2022 14:04 #1378789

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5010
beetje achterhaald, tegenwoordig gaan we van groot naar klein. zo beschadigingen we de langste vezels niet bij het schuren en is de reparatie sterker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Roerblad herstellen 25 mrt 2022 14:06 #1378790

Yellow Boat schreef :
Je begint klein en gaat dan stapsgewijs naar groot omdat je anders aan de randen naar het oude deel de dik uitkomt.

Waarom denk je dat dat beter is dan van groot naar klein te gaan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Roerblad herstellen 25 mrt 2022 14:21 #1378795

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7993
Yellow Boat schreef :
Nachtvlinder schreef :
Ad: van klein naar groot!? Waarom stel je dat zo voor?


Uiteraard werk je op het plaatje van beneden naar boven . Je begint klein en gaat dan stapsgewijs naar groot omdat je anders aan de randen naar het oude deel de dik uitkomt.
Gewoon even logisch denken nietwaar ;)
En dat plaatje aan de achterkant hoeft in dit geval niet , dat dient er alleen voor om aan de achterkant een gladde afwerking te krijgen en te voorkomen dat bij het lamineren het stuk weefsel in het gat verdwijnt . In dit geval kun je daar ook een beetje schuim voro egbruiken of desnoods een paar propjes krantenpapier.
Overigens heb ik destijds in de 70er jaren beide helften helemaal van elkaar gehaald en opgevuld met pvc-schuim platen en ook op de plaats van de vingerlingen een stukje hechthout ingelamineerd. Dat eerste voorkomt later water in het roer als er ooit een klein gaatje ontstaat wat bij bevriezen het roer kapot drukt en dat tweede dat je het roerbeslag het roer indrukt en kan gaan bewegen .
Ad
Achterhaald Ad. Je werkt van groot naar klein om een zo groot mogelijke overlap tussen nieuwe en oude vezels te krijgen. Eerste lapje is dus al gelijk het hele gat, daar stapel je steeds kleinere lapjes in.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Roerblad herstellen 25 mrt 2022 15:31 #1378806

Koezt schreef :
Yellow Boat schreef :
Nachtvlinder schreef :
Ad: van klein naar groot!? Waarom stel je dat zo voor?


Uiteraard werk je op het plaatje van beneden naar boven . Je begint klein en gaat dan stapsgewijs naar groot omdat je anders aan de randen naar het oude deel de dik uitkomt.
Gewoon even logisch denken nietwaar ;)
En dat plaatje aan de achterkant hoeft in dit geval niet , dat dient er alleen voor om aan de achterkant een gladde afwerking te krijgen en te voorkomen dat bij het lamineren het stuk weefsel in het gat verdwijnt . In dit geval kun je daar ook een beetje schuim voro egbruiken of desnoods een paar propjes krantenpapier.
Overigens heb ik destijds in de 70er jaren beide helften helemaal van elkaar gehaald en opgevuld met pvc-schuim platen en ook op de plaats van de vingerlingen een stukje hechthout ingelamineerd. Dat eerste voorkomt later water in het roer als er ooit een klein gaatje ontstaat wat bij bevriezen het roer kapot drukt en dat tweede dat je het roerbeslag het roer indrukt en kan gaan bewegen .
Ad
Achterhaald Ad. Je werkt van groot naar klein om een zo groot mogelijke overlap tussen nieuwe en oude vezels te krijgen. Eerste lapje is dus al gelijk het hele gat, daar stapel je steeds kleinere lapjes in.
Daar zit wel wat in , zal de schrijver van het boek van Polyservice eens een mailtje sturen. Hoewel ik me afvraag of die theorie wel met metingen is bevestigd want dat is lang heelaas niet altijd het geval.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Roerblad herstellen 25 mrt 2022 16:57 #1378817

Daarbij, zo mooi strak als op die tekening krijg je het nooit. Van klein naar groot daarom meer kans op luchtinsluiting bij de oberlap. Van groot naar klein heb je dat niet.
Massa’s doen het “verkeerd”, zelfs in de “how-to” filmpjes op YT.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Roerblad herstellen 25 mrt 2022 17:37 #1378828

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5010
zal een kijken of ik nog wat terug kan vinden, heb nog wat papers over reparaties vanuit de lucht en ruimtevaart aangaande overlappen, schuurkorrels enz, daar moet dit ook in staan. Daar is deze vorm van reparatie al veel langer standaard, maar het duurt bijna letterlijk een eeuwigheid voor dit soort kennis bij de lokale polyesterboer terecht komt.

edit, wat noballast ook schrijft, bij dikkere materialen is het erg moeilijk om zonder vacuüm of heel veel hars de luchtinsluiting weg te krijgen op het randje van het kleinere lapje, dat valt met 200 gram nog wel mee, maar is met bijvoorbeeld 450 al veel lastiger.
Laatst bewerkt: 25 mrt 2022 17:39 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.340 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl