Onderwerp: Bolling van vocht in houten plank waarschip, help!

Hallo allemaal,

Ik lees al een tijdje mee op dit forum en heb nu zelf een vraagje. Ik heb sinds een jaartje een waarschip 725, een opknapper. Afgelopen winter helemaal kaal gehaald en opnieuw in de verf (boven en onder de water lijn) hout zag er prima uit volgens mij. Het is mijn eerste scheepje en dus alles is nieuw en uitproberen. Nu ontdekte ik vandaag opeens in de boot, aan de onderkant een bolling in het hout. Het is een plek waar vaker water staat (dat komt ergens van boven de Kuip naar binnen denk ik..), en dat haal ik regelmatig weg, geen oplossing maar ik heb nog geen tijd gehad om de oorzaak echt te achterhalen.. Nu dus een langwerpige bolling, en als ik erop druk dan beweegt het mee en komt er water uit. Ik maak me er ernstig zorgen over. Heeft iemand een tip voor mij hoe ik dit aan moet pakken? Moet de plank eruit (het gaat om een plank aan de onderkant van de boot) of kan ik er nog wat anders mee? Scheepje ligt net weer een paar weken in het water, strak in de lak. Het was mij eerder niet opgevallen. Hopelijk
Kan iemand mij helpen..!

Groeten,
Laura

Dat is delaminatie. Geen goede simpele fix voor. Je zult dat stuk moeten vervangen.

Begin iig niet met lapmiddelen. Vocht verplaatst zich snel door multiplex.

boot uit het water en zoals Koetz al schreef verwijderen en vervangen. Als het kan zo snel mogelijk om de schade beperkt te houden.

Nu het nog droog en warm weer is zou je dat nu moeten doen, op het droge, rotte plek wegzagen, vocht meten in omliggende delen en indien nodig nog meer wegzagen. Verf ruim wegkrabben en schure n zodat het komende maanden goed kan drogen. Nieuwe multiplex zagen en die erin lijmen en afwerken.

Voor het inlijmen gebruik dan schuine aanlegvlakken en goede watervaste lijm.
Hierna het geheel in de epoxy zetten en afwerken

Yup, dat is nat gedelamineerd multiplex. Je hebt twee opties: tijdelijke fix met glas en epoxy, of in de zure appel bijten en het slechte stuk vervangen.

Ik had ook een paar slechte plekken in mijn 725. In overleg met wat mensen uit de Waarschippersvereniging heb ik besloten de slechte plekken goed schoon te maken met een beitel en een schuurmachine totdat ik bij droog en schoon hout uitkwam. Paar weken laten uitdampen en daarna aan de binnenzijde met epoxy en keperweefsel de ontstane sleuven en verdiepingen in het multiplex weer opgevuld. Dat is geen fix voor het hele leven, je loopt het risico dat er vocht in de multiplexlagen blijft zitten en het langzaam verder gaat rotten.

De enige echt definitieve oplossing is al genoemd: slechte stuk ruim wegzagen. Meestal wordt dat, van boven naar beneden gezien, van stringer tot stringer gedaan (de horizontale latten aan de binnenzijde), zodat je op die plekken geen schuine lassen hoeft te maken. Van voor naar achter gezien moet je het multiplex van het nieuwe stuk en van de bestaande huid afschuinen; 1:10 is wat daarvoor de vuistregel is. Kijk eens hier voor hoe dat er uitziet, dan heb je een idee.

Iedereen die zegt dat je dit in een weekendje voor elkaar hebt kletst uit zijn nek. 't Is een tijdrovende klus.

Wat jammer dat je nu de boot weer in het water ligt pas ontdekt dat het multiplex (was het maar een plank) aan het delamineren is. Hopelijk is dit de enige plek waar de huid opbolt. Kijk nog eens goed, want je kunt beter alles in éen keer goed repareren dan stukje bij beetje. Er bestaan geen lapmiddelen voor. Was je van plan de boot na het seizoen weer op de kant te zetten? Vervroeg dat dan tot eind september, dan kun je nog een paar weken varen.

Qua lekkageplek zijn dit de gebruikelijke verdachten:

1. Hennegatskoker
2. Raampjes / luiken
3. Overal waar bouten door het dek heen gaan (overloop, genuarail, scepters,...)
4. Kielbouten

Droogmaken en dan op strategische plekken WC-papier neerleggen. Daar waar het WC-papier de dag(en) erna nat is moet je zoeken naar de lekkage.

De Optimaal schreef :
Ik fiets er toch nog maar even tegenin. Betekent Koetz iets? Mijn forumnaam is maar 5 letters en toch vaaaak fout geschreven.

Koezt schreef :
dikke fikke en hersenen draaien het soms wel eens om...sorry KOEZT

Een Zeil als een plank is niet ideaal. Maar een Plank zo bol als een zeil is zeer slecht.

Aansluitend op de vorige adviezen, kijk kritisch naar alle plekken met diezelfde zwarte verkleuring aan de binnenkant van je romp. Boven de stringers blijft vaak water staan in Waarscheepjes, en daar krijg je dit het eerste. De toplaag van het multiplex kan nog goed zijn, terwijl de binnenste lagen vochtig en rot worden.

Hallo allemaal,

Wat fijn jullie reacties en tips, helpt mij enorm!

Ik denk dat de boosdoener inderdaad is geweest dat er water is blijven staan boven de stringers, te lang en te frequent (ook bij de vorige eigenaar..) waardoor deze delaminatie nu helaas het resultaat is. Ik denk dat een plank eruit zagen en opnieuw erin zitten voor ons misschien een slag te ver is.. Of ik moet de klus uitbesteden, dan ligt het aan de prijs voor de klus of ik dat ga doen.

Ik denk dat ik zelf alleen kan proberen wat deBommel ook zegt, stuk met een beitel en schuurmachine schuren tot "gezond" hout en daarna opvullen. Of dat handig is om aan te beginnen ben ik nog niet uit. ik heb nu geen binnenstalling voor de boot, dus dan blijft vocht misschien altijd een probleem

Nog een vraagje: hoe controleer ik of er op meerdere plekken van het multiplex sprake is van rot? Er zijn nog meer donkere plekken.. maar zonder bolling. Als het blijkt dat er meerdere stukken vervangen moeten worden is het al gauw denk ik einde verhaal voor ons..


Nogmaals heel erg bedankt..!

LauraM schreef :
Kloppen zou je kunnen proberen, met de achterkant van een schroevendraaier ofzo. En dan de verschillen en overeenkomsten zoeken in hoe het klinkt. Dof is niet goed. Voorzichtig steken en kijken of het meegeeft. Maar zwarte plekken zijn wel echt verdacht.

Het mooie van deze bootjes is wel dat je er eigenlijk alles zelf aan kunt doen, ook als niet-professional. De afweging is of je de tijd en de moeite erin wil steken. Als ze van het begin af aan goed verzorgd zijn, kunnen ze best lang mee zonder grote operaties, maar als er grootschalig vocht in zit gaat het hard achteruit.

Het zou jammer zijn als je een houten boot waar al zoveel,zorg is besteed zou moeten opgeven. Als je zelf geen handige houtbewerker bent, is het al gauw einde verhaal. Donkere plekken zou ik prikken met een dunne priem. Als de priem er in gaat, is het hout rot. Het is niet anders. Waar ligt je boot?

jerry schreef : Niet met de priem prikken als de boot nog in het water ligt. Als je door het hout heen prikt zinkt ie

De al genoemde klop methode werkt goed om slechte stukken op te sporen. Delen kunnen ook enkel verkleurd zijn . Dan lekker laten zitten. Dat bolle stuk inderdaad tot het gezonde hout eruit en mooiste is een vulstuk met een 3:1 schuine passing maken. Timmerlui doen dat met een schaaf met een schuurmachine krijg je de passing ook, ja geeft boel zooi stofzuiger op schuurmachine aansluiten. Nieuwe deel met royaal veel lijm of liefst verdikte epoxy inlijmen zodat het er aan alle kasten iets uit perst. Komt et in die lijmnaad namelijk water gaat ie weer. Ik zou het seizoen er even mee uitzingen en wat eerder de kant op gaan bijv half of eind september en dan m lekker nog ff plakken voor de winter.


Freek

Ik heb ook geen binnenstalling. Als de boot op de wal ligt onder een fatsoenlijk zeil is dat prima. Wil best eens meekijken, als het soort van in de buurt is. (Ik lig op de Kaag bij Leiden.)

Ja, het is voor mij ook een flinke tegenvaller nu dat we de buitenkant en het dek hebben aangepakt. Dek had overigens ook veel rotte plekken, maar dat hebben we gemaakt door er nieuwe stukken onder te zetten en te vullen met tweecomponenten plamuur. Hopelijk houdt het, maar het zag er verder goed uit.

We kunnen dus wel het een en ander zelf, maar een hele nieuwe plank erin zetten van een deel wat altijd onder water zit lijkt wel heel hoog gegrepen (misschien valt het mee?)
Het probleem is ook dat ik geen droge stalling heb voor de winter, het bootje staat gewoon op de kade. Hierdoor is het echt laten drogen van plekken heel moeilijk (ervaring met het dek..)

Ik ga de binnenkant goed inspecteren, en toch proberen om de bolling dan weg te halen en het te vullen dan maar..

Heb ook ergens gelezen dat juist houtrot insluiten met epoxy een heel slecht idee is.. ik heb hier wel houtrotvuller staan van alabastine.

De boot ligt nabij leiden.

Je eigen vaststelling dat de buitenste lagen goed zijn geeft enige hoop. Het is goed mogelijk dat alleen de eerste (bol staande) laag los is. In dat geval is reparatie mogelijk door de gedelamineerde lagen te vervangen door lagen glas/epoxy of een dubbeling met multiplex. Een dergelijk reparatie is sterker dan eerst. Omdat je jezelf niet inschat als super bootbouwer zou ik zonder goede begeleiding niet aan het uitzagen van stukken huid beginnen.
Ik zou de boot direct op de kant zetten. Een paar steunen op voor- en achterpreekstoel. De mast er over als nok voor een goed afdekzeil dat ook in de winter de boot droog houdt.
Bolling open krabben (verf krabber, gaat beter dan met een beitel) en zeer goed laten drogen. Eventueel geforceerd drogen met ventilator.
In de tijd die nodig is voor het drogen kun je nadenken over de reparatie en het lek opsporen en dichten.
Wat het in de epoxy zetten van de boot betreft: staat ie al niet in dat spul?

Idee van zeekraal werkt ook als de delaminatie een of twee laagjes is. Die houtrotvuller van alabastine is een simpel te gebruiken epoxy. Met dat spul en wat heel korte messing schroefjes van karwei of gamma plak je er ook een stuk binnen tegenaan na verwijderen van de delaminatie en drogen. Als dat niet door en door gedelamineerd is ben je zo je in een uurtje qua werk al klaar. Wat je erop plakt moet wel van goede kwaliteit zijnnmag gewoon een stuk schoon geschuurd oekume multiplex van een ander oud waarschip zijn of een stuk 10 jaar watervast garantie plaat. Uiteraard moet het multiplex gort en de gort droog zijn voor je dat doet.
Freek

zonder loods,...boot op het droge, een goed dekzeil erover die zo lang is dat je romp ook afgedekt wordt.
tijdens het werken aan je onderwaterschip met een paar stokken oid er een soort luifel van maken zodat je droog staat en je romp ook droog blijft.
Als je de boel kaal het gehaald dekzeil er weer om zodanig dat het wel goed kan ventileren anders blijft het vocht ertussen kleven.
ventilatie is een goede methode om hout te drogen maar bedenk wel dat houtdrogen een geduld zaak is.

Voor de rest, kloppen en op zoek naar meer rotte plekken is zeker goed, helaas is koppen alleen geschikt om beginnend rot hout op te sporen. Hout wat te nat is maar nog niet rot vindt je er niet mee.
Vocht in het hout kun je meten met een vochtmeter. op diverse plekken ca 2cm kaal maken en dan vocht meter is beter. Als je wil kan ik wel een vochtmeting doen

Wat enorm balen. Succes met de reparatie.

Optimaal schreef
Ja dat klopt en is zonder meer handig om bij een klein waarscheepje het onderhoud te beperken: Het mastje te strijken en die op een mik achter op de preekstoel voor en in de midden met een paar stookwillen o.i.d. ondersteunen op het dak, en daarover je dekzeil. Heb je de hele winter hem droog liggen.

Freek

Hoe ik het zou doen: plankje multiplex aan één zijde onder 45 graden afschuinen.
Dan leg je dit plankje naast de rotte plek op goed hout en gebruikt dit als aanslag/geleiding om een zaagsnede te maken, vanaf de buitenzijde.
Gebruik hiervoor een multi tool van bijvoorbeeld Bosch of Fein. Daarmee kun je een vierkant stuk uitzagen.
Dit doe je aan alle 4 de zijden van de rotte plek. Het rotte deel wat eruit komt gebruiken als mal om een niet stuk multiplex af te tekenen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app