Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Latje buigen

Latje buigen 18 feb 2023 11:20 #1460342

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1244
Ik ben een latje aan het buigen met water en warmte. Geen zin een stoombox te bouwen als het ook zou kunnen met plantenspuit en verfföhn. Het lukt wel, maar ik heb een paar vragen:

Aan welke kant moet je nou verwarmen en aan welke kant bevochtigen? Wat wil het hout nou precies? Wat is precies het mechanisme van hout buigen? Wat is het effect van warmte en vochtigheid op de vezels? Wat is de dynamiek als het hout opdroogt/afkoelt? Het lijkt wel alsof het hout terug wil buigen - hoe ga je dat tegen?

Ofwel, waar zit hem de kneep? Thx!



Edit; Dit plaatje ziet er misschien leuk uit maar als ik de lijmklem losmaak springt-ie bijna helemaal terug :laugh:! Het latje is bouwmarkt-'hardhout'; meer weet ik niet.
geloof niet alles wat je denkt
Laatst bewerkt: 18 feb 2023 11:23 door ironman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 18 feb 2023 11:39 #1460345

Je kunt hout buigen met warmte. Vergelijkbaar met plastic maar dan iets anders.
De warmte moet door en door komen, en dat is bijna onmogelijk met een föhn.
Hoe de warmte wordt ingebracht is niet van belang, kan met stoom, kokend water, infrarood, vuur enz, als het maar de tijd krijgt om in te werken.
Tijd, want hout is een goed isolatiemateriaal.

Water wordt toegevoegd tegen uitdroging.
Het oude verhaal (water bovenop en vuur eronder laat het hout buigen) is allang ontkracht maar blijft hardnekkig opduiken.

Als je geen zin hebt in stoomkist, zou je de lat kunnen inpakken in een ruim zittende plastic hoes, waaraan je continue stoom toevoegt met een behangafstomer. Zet de lat tijdens het warmworden onder spanning ( een stukkie krommer dan gewenst want hij zal een beetje terugveren). Neem je tijd, enkele uren of zo. Te lang geeft niet.
Als je denkt dat het klaar is, snij je de hoes eraf en laat de lat onder spanning afkoelen, minstens een uur.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 18 feb 2023 11:48 #1460346

Zelf stoom ik zelden, ik gebruik een grote gasbrander. Vuur aan alle kanten van het hout zonder het hout te schroeien (!), en af en toe wat water er opspuiten tegen uitdrogen.
Je kunt dit ook proberen, maar dan moet je wel minstens 1 lat op reserve hebben ;-)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 18 feb 2023 11:49 #1460347

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1244
Thx. Ik had stiekum al gehoopt op jouw reactie. Maar ik heb jou bezig gezien met branders. Krijg je het daarmee wel door-en-door warm dan? Als je dat doet, spray je het hout dan ook aan meerdere kanten of alleen aan de branderkant? Edit: je hebt al beantwoord ;-)
geloof niet alles wat je denkt
Laatst bewerkt: 18 feb 2023 11:50 door ironman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 18 feb 2023 13:15 #1460361

Een stoombox kan ook met een stuk pvc buis en een pannetje kokend water.
Zoals al eerder gezegd moet je het lang laten stomen.

Zodra je het hout eruit haalt heb je maar heel kort de tijd, 1-2 minuten, om te buigen. Dus snel werken met goede oven handschoenen aan.

Sun Odyssey 37
www.panoramixopzee.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 18 feb 2023 13:20 #1460362

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1244
Goed idee; ik zat ook ook langs deze lijn te denken. Met een waterkoker kom ik tot 80gr, maar horizontaal krijg ik geen schoorsteeneffect:

geloof niet alles wat je denkt
Laatst bewerkt: 18 feb 2023 13:21 door ironman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 18 feb 2023 14:18 #1460372

Panoramix schreef :
Een stoombox kan ook met een stuk pvc buis en een pannetje kokend water.
Zoals al eerder gezegd moet je het lang laten stomen.

Zodra je het hout eruit haalt heb je maar heel kort de tijd, 1-2 minuten, om te buigen. Dus snel werken met goede oven handschoenen aan.

Goede tip. Hoe lang is lang?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 18 feb 2023 14:30 #1460378

Noballast schreef :
Panoramix schreef :
Een stoombox kan ook met een stuk pvc buis en een pannetje kokend water.
Zoals al eerder gezegd moet je het lang laten stomen.

Zodra je het hout eruit haalt heb je maar heel kort de tijd, 1-2 minuten, om te buigen. Dus snel werken met goede oven handschoenen aan.

Goede tip. Hoe lang is lang?
Hangt af van de grootte van je werkstuk. Dat dunne latje van de foto mag wel twee uur. En te lang geeft niet. Wel opletten dat je pannetje niet droog kookt!

En je merkt het vanzelf als het hout nog niet wil buigen.
Sun Odyssey 37
www.panoramixopzee.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 18 feb 2023 14:36 #1460380

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1244
Hij staat te pruttelen; 95 graden bovenin de pijp:

geloof niet alles wat je denkt
Laatst bewerkt: 18 feb 2023 14:37 door ironman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 18 feb 2023 14:41 #1460381

Dat is wel een hele mooie opstelling zo!

En een hele lange lat.
Sun Odyssey 37
www.panoramixopzee.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 18 feb 2023 14:44 #1460383

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1244
ironman schreef :
Hij staat te pruttelen...

... en niet alleen het latje. Panoramix bedankt :P!



#nieuweregenpijpnodig.
geloof niet alles wat je denkt
Laatst bewerkt: 18 feb 2023 14:50 door ironman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 18 feb 2023 17:34 #1460435

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Moet die lat spanningsvrij gemonteerd worden? Als je een lat met dergelijke lengte moet monteren kan je die bocht er meestal ook wel in krijgen zonder stomen. Als je hem een beetje kan vastzetten natuurlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 18 feb 2023 18:08 #1460449

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13450
Het buigen van hout met warmte/stoom is gebaseerd het losweken van de tussen de houtvezels liggende pectine. Daardoor kunnen de vezels te opzichte van elkaar schuiven.
Het in de buitenbocht liggende hout vezels moet om te buigen uit elkaar schuiven en in de binnenbocht moeten ze in elkaar schuiven.
Nadat je de bindingen in het hout los hebt gemaakt in bijvoorbeeld stoom, (±1uur per inch) kun je met snel werken het hout met de hand in een vorm drukken. Zonder extra hulpmiddelen gebruik je alleen het effect van het uit elkaar schuiven van de vezel. Daarmee is de maximum radius die je kunt bereiken beperkt. Maar vaak wel voldoende.
Er is altijd enige mate van springback nadat je het hout uit de mal hebt genomen.
Om de vezel ook in elkaar te kunnen schuiven heb je een ondersteuning nodig die de vezel in elkaar drukt. Hiervoor wordt/werd vaak een verenstalen band gebruikt met daarop twee eindstoppen waar het hout precies in de lengte tussen past. De veren stalen band ligt dan aan de buitenkant van de te buigen radius. Als je dan gaat buigen dan dwing je de vezels in elkaar.
Op deze manier werden de bekende Thonet stoelen gemaakt. Waarbij kleinere radii mogelijk zijn.

Ondergetekende tijdens het stomen/buigen van houten spanten.





You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Laatst bewerkt: 18 feb 2023 18:12 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 18 feb 2023 19:52 #1460475

ironman schreef :
ironman schreef :
Hij staat te pruttelen...

... en niet alleen het latje. Panoramix bedankt :P!



#nieuweregenpijpnodig.

Tja, pvc word slap boven de 80 graden...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 18 feb 2023 21:43 #1460490

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1244
Dank allemaal! Het latje hoort op een potdeksel en brak de vorige keer af bij het plaatsen, vandaar dat ik mijn zinnen erop had gezet om hem vast een buiging te geven voordat ik hem ging lakken etc. En dat is uiteindelijk gelukt met de Panoramix methode. Het buigen van S-vormige spanten is wel andere koek - mooi om te zien! Was dat gedaan met zo'n verenstalen band? Hoe werkt dat met een S?
geloof niet alles wat je denkt
Laatst bewerkt: 18 feb 2023 21:56 door ironman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 18 feb 2023 23:35 #1460501

3Noreen schreef :
Het buigen van hout met warmte/stoom is gebaseerd het losweken van de tussen de houtvezels liggende pectine.....

Goh, ik gebruik pectine bij het maken van jam.
En het hout dat ik verwerk bestaat hoofdzakelijk uit cellulose en lignine. Zonder jam :-)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Latje buigen 19 feb 2023 00:19 #1460502

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13450
Berghout-2 schreef :
3Noreen schreef :
Het buigen van hout met warmte/stoom is gebaseerd het losweken van de tussen de houtvezels liggende pectine.....

Goh, ik gebruik pectine bij het maken van jam.
En het hout dat ik verwerk bestaat hoofdzakelijk uit cellulose en lignine. Zonder jam :-)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Uiteraard. Wat stom van me, trespassing.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Laatst bewerkt: 19 feb 2023 00:34 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.386 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl