Onderwerp: Nieuw doodhout kiel

Dat laatste is natuurlijk onzin, wanneer je de arm verlengt trek je alles kapot.
Het gebruik van een momentsleutel en juiste info m.b.t. het aanhaalmoment zijn hier denk ik toch wel van belang om het in een keer goed te doen. In een vorig draadje is hier uitgebreid over gediscuseerd.
Heeft te maken met draadeinden en toegepaste materialen.

Boten die wreed worden door een te zwaar doodhout ?????

Kom op mannen, schiet het niet een beetje door? Net als Erik zegt, het is maar een stukje doodhout op een kieltje, dat al jaren zo wordt gemaakt. Geen rocket-science maar gewoon boerenverstand.

Nee, het moet hout zijn door elfen gepland, door kabouters bewaterd, uit verre oerwouden van soorten die op punt van uitsterven staan liefst gekapt door Scandinaviers.
Dàn pas heb je goed doodhout

Oud eiken tafelblad uit de kringloop zoals iemand al eerder gesuggereerd heeft, plakjes zagen en stapelen binnen de gewenste vorm op de kiel, hardboard malletje erom en volgieten met epoxy en wat glasresten. Na droging nog wat glas erom en vastbouten.
De rest van het Waarschip is dan waarschijnlijk eerder aan vervanging toe dan dit doodhout.

Over een ding zullen we het allemaal eens zijn. Het moet geen levend hout zijn!

FKZ schreef : Hout drijft op een paar uitzonderingen na, dus het tegendeel van je stelling is waar.

Wat een hoop antwoorden!! Heel erg bedankt.
Ik lees veel verschillende dingen, maar de teneur die ik er vooral uithaal is dat het allemaal niet zo vreselijk nauw komt. Dat is fijn om te horen.
Ik ga na de kerst verder met het project en ik zal jullie op de hoogte houden in een projecten-draadje (als daar behoefte aan is)

Mss wel nuttig om meer te leren/uit te zoeken over aanhaalmomenten? Laatst kwamen we hier ook niet uit. “Zo strak als lukt” is onzin, alleen al omdat niet alle bouten en de materialen daaronder hetzelfde zijn.

Concreet: wat, hoeveel en waar bouten krijgt TS’ kiel en hoe strak moeten die?

Er zullen vast ook nog wel een paar wrangen bijgeplaatst worden denk ik.
De LD kiel is korter dan de ondiepe 870 kiel. Boutgaten zullen vast anders zijn.
Lateraalpunt moet dan ook nog bepaald worden denk ik.

Check materiaal van originele draadeinden, verlengbussen/koppelmoeren en nieuwe draadeinden in verband met potentiaal verschil.

ivm contactcorrosie / galvanische corrosie

Nachtvlinder schreef : Bij een bepaalde dikte van een draadstang of bout hoort een bepaald aanhaalmoment. Ik zou dat moment gebruiken. Geheel staat dan niet te los en de bout\draadstang is niet over rekt. Zo eenvoudig is het

madoc schreef :
Leuk en aardig maar naast dat de draadeind de trekkracht aan moet kunnen moet het doodhout ook de even zo grote druk aan kunnen. Dat is bijna nooit zo. Je kunt draaien aan de moer tot je alle hout weggedrukt hebt zonder dat je het gewenste aanhaalmoment bereikt
Ondanks dat vinden de deskundigen hier dat geen probleem. Veel werktuigbouwkundigen hebben een pest hekel aan hout/plastic.

Dus het laminaat/hout/ander materiaal waar de bouten doorheen lopen heeft geen invloed?

Nachtvlinder schreef :
Uiteraard zie mijn voorgaande reactie. Drukvastheid van doodhout is de zwakste schakel.

Grote dikke volgplaten onder de moeren.
Had M24 draadeinden in de kiel van mijn zelfbouw Baltic, volgplaten 10 x 80 mm lang 250.
Met dop 36 zo strak als mogelijk aangedraaid, nooit gedoe gehad.
De verdikte epoxy tussen kiel en boot kwam tijdens het aandraaien bij de volgplaten omhoog.
Wrangen, romp, doodhout was met elkaar zeker 20 cm dik.
Dop 36 heb ik nog steeds, nooit weer gebruikt. Mocht iemand deze kunnen gebruiken, haal maar op.

Erikdejong schreef :
Zit wel degelijk verschil in massa en dus op drijvend vermogen. Eiken rond de 750 kg per kuub wrc rond de 375kg de kuub. scheelt dus de helft.

Aangezien in beide gevallen de inhoud gelijk is maakt het soortelijke gewicht wel degelijk uit in het totaal gewicht.

FKZ schreef :
Dat is toch een totaal irrelevant theoretisch gegeven in dit verband? Er is sprake van een beetje meer of minder opdrijvend vermogen van een stukje doodhout icm een loden kiel. Daar gaat toch geen boot "wreed" van worden?

3Noreen schreef :
Dat max aanhaalmoment van kielbouten is bij houten doodhout inderdaad niet belangrijk. Bij houten jachten werden vroeger kielbouten regelmatig aangedraaid en na verloop van jaren "verdwenen" die incl contraplaten steeds dieper in het doodhout van de kiel. Dat werd nog duidelijker als boten op de wal begonnen te drogen en daardoor het doodhout kromp. Blijft dat er toen ook geen kielen afvielen of los hingen, mits je rekening hield met de constructie.

Het blijft nogal een theoretische discussie hier. Hoe denken we dat je een high-tech 100% drukvast doodhout dan weer 100% vast krijgt op een multiplex waarschip met houten wrangen ?

Kiel 2 meter lang, 25 cm breed gemiddeld niet levend hout 10 cm samen 0,05 m3 x verschil in hout gewicht 300 kg.
Praat je over 15 kg, echt belangrijk.
Oppervlak is 0,5 m2 = 5000cm2, daar wordt de druk over verdeeld.
Onder helling wordt de helft op druk belast, beetje hout kan je met je duim niet indrukken, 5kg/cm2.
Kan je dooie hout gemakkelijk 2500 x 5= 12,5 ton aan.
Meer dan de meeste bootjus wegen.

3Noreen schreef : De krachten die de bouten uit oefenen worden over een veel groter oppervlakte verdeeld over het dood hout zodat de druk per oppervlakte eenheid vrij klein is.Het doodhout wordt niet weggedrukt.

Watermaat schreef :
Niet helemaal theoretisch. De laatste jaren wil er nog wel eens een kiel afvallen. Een s-spant met een blok lood er onder is wel iets anders constructie technisch dan een vin kiel onder een rondspant

madoc schreef :
De druk wordt verdeeld over het oppervlak van de drukplaat onder de moer/bout kop. En dan moet je er ook vanuit gaan dat de drukplaat zelf oneindig stijf is. Wat uiteraard niet het geval is.

Grappig hoor, tweede kerstdag levert een stortvloed aan reacties.
Ik had op de Black Magic Woman (D 2m) een kiel met Doodhout. Dat was massief hout, ik weet niet wat voor soort, maar dat weet Roelof Niezen van Nautisch Centrum (Waarschip) wel, neem ik aan.

Ik zou geen multiplex gaan opstapelen. los van het werk heb je de kopse kant dan rondom vrij. Die kun je natuurlijk wel inpakken, maar toch. De Kiel van de BMW was kurkdroog en ik heb zelfs met warm weer op het droge nooit droogscheurtjes gezien. Deze kiel was niet bekleed met glasmat maar gewoon met een of andere primer behandeld. Ik heb dat er in de jaren 2008 tot 2023 nooit af hoeven halen.
Kortom het was probleemloos en ik zou direct daarvoor weer kiezen.

De nieuwe eigenaar heeft de kielbouten willen controleren en de kiel er na dit seizoen onderuit gehaald. Niets aan de hand zoals ik had verwacht. Neemt niet weg dat het best een goed idee was om daar na al die jaren toch eens een controle op los te laten. Hij had vooraf de moeren vervangen. Mij viel meteen op dat de bouten verder uit de moeren staken daarna. Ik denk dat ik die moeren er toch wat te los op zaten, hij heeft ze met een momentsleutel aangedraaid.
Ik zou overigens wel een glasmat om de kiel draaien, al was het maar om meteen een redelijke laagdikte epoxi op de kiel te krijgen. Dat nieuwe hout moet natuurlijk wel helemaal droog zijn.

bij het opruimen kwam in nog wat foto's tegen uit een grijs verleden van mijn eerst (af)gebouwde bootje.
de romp had ik gekocht, rest mocht ik zelf doen.
zat een gietijzeren kiel onder. met vulhout.
nooit aan gerekend, nooit afgevallen, en zo stijfmogelijk alles aangedraaid.
is wel meer als 40 jaar geleden.

zal nog een vers topic maken over mijn bootje historie, ook omdat er nu een aantal exen worden in bezit zijn van forum leden.