Onderwerp: Epoxy verwerken net onder de 15 graden

Beste mensen,

Het water lokt, maar er moeten nog een paar klussen gebeuren op de wal. Daarvoor moet ik epoxy epoxyplamuur verwerken, beide met een minimum temperatuur volgens de bijsluiter van 15 graden. (Ik heb zowel IJssel als Polyservice spul in huis).

Ik het mogelijk om bij 12 of 13 graden deze materialen wel te verwerken, duurt het gewoon wat langer of hecht het bijvoorbeeld totaal niet?

Graag jullie antwoord,

Erik

Duurt alleen wat langer, boven de 10 graden blijven voor de zekerheid.

wel grotere kans op Amine Blush (op de epoxy, bij plamuur weet ik niet) bij lagere temp. Voor de volgende laag dus goed schoonmaken (water).

groet
t

Ik heb hars verwerkt bij temperaturen rond het vriespunt, gaat uitstekend alleen duurt zo 24 uur of langer voordat het uitgehard was.

bedankt voor de antwoorden, ik ga vanmiddag aan de gang, het is nu 13 graden dus dat gaat dan denk ik wel goed.

Groet Erik

Sjaap schrijft:
Toch is dit eigenlijk geen aanrader ten eerste moet je hiervoor een andere harder hebben en ten tweede komt dit ook niet ten goede van de sterkte van de epoxy. De meeste harders zijn voor rond de 15 graden en kan je verwerken vanaf 10 graden. Daarnaast zijn er dus snelle harders die vanaf 5 graden werken. Blijkbaar kan het daaronder dus ook maar dat ga ik niet proberen.

Tevens (zoals aangegeven) hoe trager de uitharding hoe groter de kans op een amine blush is, maar dit is van meer factoren afhankelijk. De ene epoxy heeft hiervan veel meer last dan de andere en de luchtvochtigheid speelt een rol.

Ook geef ik er de voorkeur aan om als amateur met zo optimale omstandigheden te werken. Een voordeel van een iets lagere temperatuur is overigens wel dat je wat meer tijd hebt voor de verwerking.

Wat vaak kan helpen is net voordat je begint met de fohn e.e.a. wat opwarmen. Let wel, niet verhitten ! Maar gewoon op een graad of 25 brengen en dan lamineren. Na het lamineren met een fohn " nawapperen " werkt ook perfect.

kennis van me heeft een van de stad carribean in hout-epoxy gebouwd. Kwamen ze de epoxy zo vanaf de akzo-fabriek met de heftruck brengen in grote tonnen. Ook de kennis kreeg hij er bij. Deze kennis is dus wel via-via:

het uitharden van epoxy is eigenlijk het vormen van lange ketens moleculen. hoe warmer hoe langer de moleculen en hoe sterker de epoxy. Als het koud (te koud) is dan vormen zich er dus maar korte moleculen. Als die lang genoeg zijn om de boel bij elkaar te houden tot het wat warmer wordt dan is er geen probleem.
Je kan epoxy dus vrij koud verwerken maar dan wordt het niet zo sterk. Als het later warmer wordt dan zet dat hardingsproces wel door en wordt het alsnog sterker.

Als je onder de vijftien graden gaat werken is het dus belangrijk of je aan een onder- of bovenwaterdeel van je boot werkt. Als het onderwater is dan is het handig om dan wat warmte af te wachten voordat de boot het water in kan.

ik heb zelf wel eens bij 8 graden een randje op de achterkant van een kiel gezet (tegen het brommen) met epoxyplamuur. Drie dagen later ging de boot het water in. het jaar daarop natuurlijk benieuwd of het er nog aan zat. muurvast en steenhard.
Al heeft dat natuurlijk constructief niets te houden.

Gr Rob

Ik heb een ruime week geleden buiten nog het oude gat van het log dichtgegoten met epoxy, duurde wat langer dan normaal maar is keurig uitgehard. De middagtemperatuur piekte wel boven de 15 graden op dat moment, maar de minimum temperaturen waren echt wel veel te laag. Toch drijft het inmiddels prima

Ik zou niet met winterse omstandigheden aan de gang gaan met 15-graden-epoxy, maar een paar graadjes meer of minder is niet om van wakker te liggen.

Ik weet niet of de polymeer ketens bij een lagere temperatuur korter zijn dan bij hogere temperaturen. Dat het vormen van ketens sneller gaat bij een hogere temperatuur is volstrekt duidelijk. Tijdens het polymeriseren komt er ook warmte vrij en houdt ook het proces op gang. Daarom is het goed starten van de reactie( eventueel door voorverwarmen) van belang.

Denk dat dit inderdaad wel kan. Als het kouder is raad Polyservice hun pasteuze epoxylijm aan voor dit soort klusjes ipv de epoxyplamuur. Die is al vanaf een paar graden boven 0 te gebruiken.

FMJ schrijft:Dit is natuurlijk niet afhankelijk van de lijm maar van de gebruikte harder. De lijm is ongeacht de temperatuur hetzelfde.

Het grote voordeel van lijm is de vochtwerende eigenschap. Plamuur heeft deze door de substanties die toegevoegd zijn om het schuurbaar te houden veel minder. Dus indien je het in 1x redelijk vlak kunt strijken kunt je beter voor lijm of verdikte epoxy gaan. Maar als het materiaal rondom de epoxy zachter is, is het weer heel moeilijk netjes vlak te krijgen. Dus als er al plamuur gebruikt is zou ik ook weer voor plamuur kiezen.

Vanaf 10 graden is alles zo'n beetje wel te gebruiken. Er zijn ook talloze verharders die bij lagere temperaturen ook goed werken. Kies dan echter wel de snelle verharders uit. De kans dat het dan goedkomt is veel groter.
Er zijn toevoegingen die de doorharding van epoxy versnellen. Die zijn vaak toegevoegd aan dergelijke verharders (ik heb ze ook los, altijd handig...).
Ook kan het gewoon een extreem snel type verharder zijn. (we hebben een verharder welke geschikt is om tot 0 graden stalen brugdekken te coaten, en dan zodanig dat de volgende dag de brug weer gebruikt kan worden...)

Na alle nuttige reacties hierbij de proefondervindelijke ervaringen van afgelopen weken:
- het hardt inderdaad uitstekend uit
- de epoxy die ik met glas verwerk lijkt eerder hard te worden dan de epoxy plamuur. Wellicht omdat dit puurder is en dus meer warmte genereert, waardoor de reactie zichzelf op gang houdt
- de epoxy plamuur was na 1 dag nog niet hard, maar na 3 dagen wel

Tot zover, vanaf nu kan ik bezig met Pantsercoat aanbrengen, en dat kan al vanaf 5 graden, dus geen probleem te voorzien.

Groet Erik

plamuur heeft meestal ook een erg lange open tijd. als je een bootje aan het strakmaken bent heb je nogal wat tijd nodig

Ok Erik, fijn dat het werkt !

groeten,
Sjaak

Houd je bij het toepassen van de epoxy aan de voorschriften van de fabrikant. De A-merk epoxies (dat zijn er maar een paar) harden uit tot een graad of vijf a zes. Bij de B-merken zijn er die het zelfde claimen maar niet waarmaken.

Het voorverwarmen van het te bewerken oppervlak is een goede strategie maar wel een lastige. Als het koud is zal bijvoorbeeld voorverwarmd hout al heel snel weer dezelfde temperatuur hebben als de omgeving. Ook als je grotere oppervlaktes in de epoxy moet zetten is dit geen eenvoudige strategie.

Wat altijd goed is, is het voorverwarmen van de epoxy. Een goede truuk is de epoxy in een afgesloten kastje te plaatsen en in dat kastje een ouderwetse gloeilamp te hangen. De warmte van de gloeilamp brengt het spul op temperatuur.

Te koude hars en verharder worden namelijk heel stroperig en zijn lastig te verwerken.

Voor de uitharding is het een goede truuk om het object onder een tentje van een paar stokken en zeildoek te plaatsen en hierin een klein (elektrisch) kacheltje te zetten. Als dat kacheltje de boel gedurende 24 uur op een graadje of 15 kan houden is de epoxy al een heel eind uitgehard. Pas wel heeeel goed op met brandgevaar. Voorkom dat het kacheltje hout of zeildoek direct verhit!!! Een elektrische olieradiator is voor dit doel zeer geschikt.

Let er ook op dat bij lagere temperaturen eerder amine blush zal optreden. De A-merken hebben hier minder last van maar als de temperatuur maar laag genoeg is en de luchtvochtigheid hoog dan is amine blush haast niet te voorkomen. Reinigen met water en eventueel een solvent voor verdere bewerking is dan noodzakelijk.

Geef bij lagere temperaturen de epoxy (of epoxy plamuur) tijd genoeg om uit te harden. Liever een week dan 48 uur. Het schuren van onvoldoende uitgeharde epoxy is geen doen en leidt tot een hoop extra werk. Als je te snel gaat schuren zal niet voldoende uitgeharde erpoxy namelijk gaan versmeren (gebeurt ook als het tijdens het schuren te heet wordt).

Het op temperatuur brengen/houden van de te bewerken plaats kan eenvoudiger, gewoon een warmtelamp gebruiken.

Infrarood lampen werken idd goed, maar vaak wel erg plaatselijk.

Klopt, maar als je een GROTE klus wil gaan doen dan zou ik toch even kijken of je ergens een week binnen kan staan, die wil je ook niet zo uitvoeren dat het misschien wel of misschien niet goed gaat.

Voor kleine klusjs prima te doen, tentje er omheen bouwen zodat de wind het oppervlakte niet te veel afkoelt
Ik zeg: prima oplossing