Onderwerp: Reparatie zwaardpin in zwaardkast + mastvoet

Hiya all,

wat een leuk avondje zeilen moest worden is helaas in flink wat schade afgelopen. Ik ben de trotste eigenaar van een afwijkende Flying Junior (zie ander topique van mij). Deze heeft een volledige dichte zwaardkast.

Door de harde wind, en ik graag wilde leren omslaan en weer rechtop te komen zijn we gisteren meerdere keren omgeslagen. Geen probleem. Water waar ik zeil is overal ondiep dus je duwt de boot zo weer rechtop. Echter na een paar keer omslaan dreef ineens het zwaard van de boot los in het water. Bij nadere inspectie bleek het volgende:

De zwaardkast is aan de onderkant van de boot een gleuf van 2cm. Overdwars zit een metalen pin in die gleuf. Het zwaard draait precies om die pin heen. Die pin was behoorlijk doorgeroest en heeft het dus gisteren begeven. Mijn eerste vraag is dus: hoe krijg ik in een gleuf van 2cm weer en constructie waar het zwaard omheen kan draaien? Alles van de boot is polyester. Ik vermoed dat er niet veel krachten opkomen, maar dat kan ik mishebben.

Toen hebben we met de touwen van het zwaard deze vast kunnen zetten en konden we toch verder zeilen. Maar helaas sloeg het noodlot opnieuw toe. In een harde windvlaag is de bevestiging van de linkerstag aan de boot losgebroken. Gevolg is dat alle windkracht ineens op de mastvoet kwam te staan, en deze ook van de boot is losgebroken. Gelukkig is het polyester heelgebleven. En een eerdere soortgelijke schade heeft mij geleerd dat popnagels en goede lijm wonderen doen.

Helaas is hierbij de voet van de mast beschadigt geraakt. Deze is volledig verdraaid. Mijn mast zit als volgt aan de boot: op de bodem van de boot heb ik een U-profiel die op de bodem met 4 popnagels vastzit. In de zijkant van dat U-profiel zitten meerdere gaatjes. Aan de onderkant van de mast zelf zit ook een U-profiel. Hierin zitten 2 gaatjes waarmee hij met popnagels aan de mast vastzit. En in de zijkant van dat U-profiel zit 1 gat. Dit U-profiel past precies in het U-profiel dat op de bodem van de boot zit. Door het ene gat duw je een pin, en de U-profielen zitten aan elkaar vast.

Het is het U-profiel wat op de onderkant van de mast zit wat nu volledig verdraaid en kapot is. Geschatte afmetingen: 10CM lang, zijkanten van het U-profiel zijn +/- 2CM hoog. Kan ik me beter richten op noeste arbeid om het profiel weer recht te krijgen. Kan ik beter een nieuwe U-profiel proberen te regelen. (Iemand tips waar ik een dergelijk U-profiel kan krijgen). Ik kan eventueel bij de bouwmarkt wel een aluminium profiel krijgen. Dit is welliswaar minder stevig, maar in principe zouden de stagen toch de kracht op de mast moeten opvangen en niet de voet?

Sorry voor het lange verhaal, maar ik hoop dat jullie me kunnen helpen...

U-profiel zou ik even bij een RVS boer vragen: dat zou ik gewoon even laten namaken. Oude profiel osboren en laten namaken. Vastzetten met goede kwaliteit popnagels (monel).

Zwaardkast: kan je localiseren waar die pin precies zit? In dat geval kan je de kast lokaal openslijpen, een nieuwe pin inlamineren en de kast weel netjes dichtlamineren. Een hoop werk, maar wel net zo stevig als origineel. Ook hier RVS gebruiken zodat het niet weer doorroest.
Voor nood zou je een pin door de kast kunnen zetten die je goed afkit.

De bevestiging van de stagen zou ik wel even nalopen: losbreken gebeurt niet plotseling. Heb je misschien aan de andere kant ook een potentieel probleem?

Ik zou ook even overwegen of je deze boot graag wilt houden, of dat er meer achterstallig werk aan zit, en het misschien leuker is om voor een iets grotere investering een FJ te kopen waarmee je aan wedstrijden kan meedoen.

Voor mij was de boot echt bedoeld om mee te leren zeilen. Als ik ooit met wedstrijden mee zou willen doen zal dat met de 470 van mijn broertje kunnen.

Boot is vorig jaar door de vorige eigenaar helemaal gelakt, dus ziet er op dat gebied erg goed uit. Maar er is inderdaad al eerder een dergelijk onderdeel losgebroken. Die hebben we toen met een goede lijm + 4 blindklinknagels toch weer goed vast gekregen.

Als we de stagen opnieuw vastzetten loont het misschien wel om de rechterstag (die niet is losgebroken) toch los te maken en deze dan vast te zetten met ook weer een beetje lijm. Weet je in ieder geval dat dat ook wat steviger is.

Mijn huidige idee voor de zwaardkast:
Er komt niet enorm veel druk op die pin te staan. Ik zou er dus ook voor kunnen kiezen om een bout te nemen die precies zo breed is als de zwaardkast (desnoods bijzagen). Hier een moertje op te doen en deze klemmen in de zwaardkast.Door het moertje een beetje van de bout af te dragen zal deze nog meer gaan klemmen. Voorzie je het geheel bovendien van een goede lijm hoop ik dat het geheel goed vastzit.

Ik hoop zaterdag de reparatie van de stag + de zwaardkast te kunnen doen. Zal tot die tijd kijken of ik bij een ijzerboer de mastvoet opnieuw kan laten maken en dan repareer ik die. De reparatiekosten zoals ik ze nu voor ogen heb zijn niet enorm hoog en dus zeker de moeite waard.

Laat de boot me opnieuw in de steek zal ik misschien wèl moeten denken aan een andere boot...

Vergis je niet in de krachten die op je zwaard komen te staan!

ik zou niet zomaar wat gaan zitten plakken om iets weer vast te zetten, dan heb je zo weer hetzelfde probleem.

Misschien kunnen wat foto's helpen om, een beter advies te geven.

Is het geen optie om een borstbout te nemen (zo een met een stuk zonder schorefdraad) en die door-en-door vast te zetten. Het enige waar je dan op moet letten is dat je dit goed afkit tegen lekkage.

De montage van de stagen zou ik eens goed bekijken. Ik kan me bijna niet voorstellen dat de verstaging zomaar op de rand van de boot vast zit. Er zit waarschijnlijk wel een versteviging of sterk punt onder. Maak je verstaging hier weer vast met bv bouten/moeren door-en-door oid.

Succes en groeten,
Globe_Trotti

OK, als dat je doelstelling is, dan moet het allemaal zeker kunnen.

Heb je voor de verstaging ook toegang tot de binnenkant? In dat geval is werken met een contraplaat waarschijnlijk een stuk steviger dan lijmen. Je verdeelt de krachten dan over een aardig oppervlak.

Een bout helemaal door de zwaardkast heen is ook wel een goede optie. Alleen toen ik het gisteravond even vluchtig bekeek had ik het idee dat de huidige pin ter hoogte van de dubbele bodem zit. Dan moet ik toch flink zitten omzagen om die pin op die manier te bevestigen.

De boot ligt in Harderwijk en ik woon zelf in Friesland. Even foto's maken zal vandaag of morgen helaas niet gaan. Wel heb ik een foto van de mastvoet:



Ook kan ik dus nu niet met zekerheid zeggen hoe alles bevestigd zit. Toen ik gisteravond eenmaal op het droge was begon het al te schemeren en had ik er zo de balen van dat ik daar geen aandacht meer aan besteed heb...

Zal zaterdag na de eerste reparaties wel even een update met foto's plaatsen

Ik denk ook niet dat terugbuigen van de U-strip gaat werken.
het lijkt me aluminium en als je dat terug gaat buigen breekt het...

Groeten,
Globe_Trotti

Maar een alu-profiel is redelijk makkelijk te regelen, een RVS profiel is een stuk lastig. Kan ik er op de 1 of andere manier achterkomen wat voor materiaal ik nu heb? Het is met de hand iig niet te verbuigen..

Verder: is een aluminium mastvoet die in een mastspoort gezet wordt stevig genoeg, of moet het eigenlijk RVS zijn? Onder normale omstandigheden vangen de stagen de meeste zijdelinge krachten op...

het glimt, dus lijkt het me rvs.
in de bankschroef en terugbuigen maar.
als het scheurt kun je altijd nog een andere oplossing verzinnen

groet
t

Je moet aan het gewicht toch kunnen voelen of het alu of RVS is lijkt me? Als het 'verdacht' licht is is het geen RVS

Lijkt me RVS inderdaad. Maar je woont in Leeuwarden, daar moet zeker ergens een stukje RVS te krijgen zijn. Misschien de watersportzaak bij de Prinsentuin?
Een dergelijk stukje kan ook wel geleverd worden door iemand die RVS tuinkhekken en dergelijke maakt, rond Sneek/Heeg zaten altijd diverse halve hobbyisten die dat soort dingen leveren.

Dat is zeker RVS wat ik daar zie, en met een beetje geweld zo weer terug te buigen. desnoods even bij een smid of een jachtbouwer zijn grote bankschroef, een geschikt stukje kokerprofiel oid lenen, en een zware hamer. met 5-10 minuten is het weer in vorm.

De zwaardkast:
Aan beide kanten zorgen dat je in de dubbele bodem kan komen, zaag desnoods een inspectieluik op een tactische plaats. de oude pin zit waarschijnlijk ook al door en door. deze verwijderen, het gat op maat maken, en een bout van geschikte diameter door en door bouten, met ruim kit en carrosserieringen. In de kast zelf plaats je een stukje RVS buis van de juiste lengte.

Geen idee van de constructie van je wantputtingen, maar zo te lezen is dit een U-bout die door de stootlijst is getrokken?
De U bout zou aan de onderkant ondersteund moeten zijn door een stuk RVS pijp, welke goed in de holling past. Deze aan beide zijden schuin afsnijden, en de gaten goed pas boren. Aan de onderkant van de buis de gaten dan flink groter boren, zodat je met een pijpsleutel de moeren op de U bout kan monteren.

Hoe de bevestiging precies zit weet ik helaas niet. Kheb wel een archieffoto (toen de boot nog heel was ) met daarop ook welk onderdeel precies is losgebroken:



De verwrongen mastvoet ligt inmiddels bij een handige buurman die al eens eerder een stuk RVS heeft rechtgebogen. Ik hoop dat het hem bij deze ook lukken gaat.

Kheb zelf het idee dat het 1 en ander 'gewoon' met pop-nagels aan de boot bevestigd zat. Het bovenaanzicht is in ieder geval die van een pop-nagel. Gelijk maar weer een vraag: waar kan ik pop-nagels van 6mm dik krijgen. Overal waar ik kijk houd het op bij 5mm. Bovendien leek het alsof de popnagels die eruit komen een soort schroefdraad hebben. Kent iemand dat?

Bedankt allemaal zo ver, ik houd jullie op de hoogte

ik zou je bevestigingspunten voor je verstaging niet met popnagels vastzetten, en al helemaal niet in polyester!

De popnagel drukt dan simpelweg het polyester kapot bij het uitzetten. Bevestig de boel door-en-door (met contra plaat) en je bent zeker van een solide constructie.

Groeten,
Globe_Trotti

Jup was zelf al van plan om het op die manier te bevestigen. Maar waarom zat de oude bevestiging dan wel met popnagels?

Verder heeft mijn handige buurman de verwrongen mastvoet weer helemaal recht gekregen En voor de bevestiging van de mastvoet op de bodem van de boot heb ik bij een ijzerzaakje in Leeuwarden 6mm popnagels kunnen krijgen. Dit zal niet door-en-door kunnen en bovendien komt daar volgens mij normaal gesproken niet zoveel kracht op, zolang de stagen het houden...

Ik heb er goede hoop op dat ik morgen een heel eind kom met de reparaties.

Popnagels worden gebruikt omdat ze goedkoop en snel zijn.

Zo'n plaatje inboren en popnagelen kost wellicht 2 minuten, met doorbouten ben je al snel 10-15 minuten kwijt.

Biertje voor de buurman!

Probeer de verstaging wel door te bouten, hier komt gewoon teveel kracht op voor het polyester. Wellicht zit er een contraplaat ingelamineerd, maar zelfs dan is het geen solide constructie.

Nou vandaag bezig geweest. Enige waar ik nu nog tegen aan loop is dat mijn popnagels van 6mm te dik zijn om met mijn eigen tang vast te zetten.

Heeft iemand hier een suggestie waar ik voor niet al te veel geld een popnagel tang kan krijgen die ook dit soort dikkere nagels vast kan zetten? (Het steeltje is 3,7mm dik, en past niet in een bouwmarkt gang die meestal ophoudt bij 3,5mm dik). Of een suggestie waar ik in de buurt van Harderwijk 1tje huren kan?

Dank!

Bij Workx(.nl), per dag 9 euro.

De boot is weer gerepareerd. Helaas niet allemaal zoals jullie het voorstelden. Deels omdat ik denk/hoop dat het op deze manier ook wel kan. Deels omdat ik toch wel tot de conclusie ben gekomen dat mijn boot een krakkemikje is en ik er ook niet al te veel geld aan uit wil geven.


Ik heb er voor gekozen de zwaardkast niet open te zagen. Aan de onderkant van de boot doorboren was geen optie omdat de pin in de dubbele bodem zat. Heb een RVS-bout op maat gemaakt voor de zwaardkast. Heb de plek van de oude pin met 2-componentenlijm ingesmeerd. Via een borgmoer heb ik hem geklemd tussen de twee wanden. Uiteindelijk nog met extra 2-componentenlijm afgesmeerd. Zwaard zit al weer in de boot en draait prima. Geen idee of het zeiledn wil.


Voor de staagbevestiging geldt hetzelfde als het zwaard: doorboren heeft geen zin omdat je ook dan in de binnenkant uit zou komen. Dus ook hier met diezelfde lijm en popnagels weer bevestigd. De lijm houdt onder ideale omstandigheden 180kg/cm2. De bevestiging is 5x3cm dus onder ideale omstandigheden houdt het meer dan 2,5ton met lijm alleen. En dan nog de 4 popnagels dus.


De eerder getoonde kromme mastvoet is met popnagels en lijm aan de mast bevestigd. De mastrail op de bodem van de boot is ook met lijm en popnagels bevestigd. (Hier zijn die 6mm nagels gebruikt...) De mast staat inmiddels weer op de mastvoet.


En zo ziet mijn gerepareerde boot eruit

Ik hoop deze week mijn boot nog te testen. Breekt hij nu alsnog in stukken uit elkaar dan is het jammer maar helaas een schroot-boot. In ieder geval allen bedankt voor het meedenken zover...

Houd je zwaardbout in ieder geval even in de gaten: nu je die met lijm hebt afgesmeerd denk ik niet dat dat blijvend waterdicht is.
Lijm wordt hard en zal onder belasting scheurtjes gaan krijgen. Krijg je daar water binnen, dan kan je het beste alsnog even kitten.
Ik hoop, dat alles goed blijft zitten en de belasting aankan, het is in ieder geval het proberen waard. Veel zeilplezier gewenst!

Toch nog even een afsluitend bericht:

Na al deze reparaties wil je toch weer varen met je boot. Dus boot weer opgetuigd en het water opgegaan. Na een rondje over het meer hadden we toch wel weer behoorlijk vertrouwen in de boot gekregen. Zwaard hield het prima, mast bleef rechtop staan. Dikke prima dus!

Dus we gingen tweede rondje zeilen. We voeren net de vaargeul binnen toen mijn broertje ineens zei: WE MOETEN TERUG, WE MOETEN TERUG! Wat bleek: waar de verstaging van de boot was losgebroken was een klein scheurtje in de zijkant van de boot ontstaan. Precies op de plek waar de bovenkant en de onderkant op elkaar zitten. Dit kleine scheurtje was door de spanning van de mast ondertussen een grote scheur geworden...

Terug op het strand hebben we de schade nog eens bekeken. Zag er erg lelijk uit. Plus dat er nu vrij makkelijk door die scheur water in de luchtkasten kan komen - zeker als je een keer omslaat. Niet ideaal dus. We hebben nog zo goed en kwaad als het kon dit geprobeerd te repareren, maar dit mocht helaas niet baten. De kosten die ik nu nog voor deze boot moet maken om hem weer goed te krijgen zijn de moeite niet meer. Boot blijkt helaas een miskoop te zijn. Een oud krakkemikje dat dmv een nieuwe verflaag een goede boot leek.

Lang verhaal kort gemaakt: de FJ gaat naar het botenkerkhof, of evt. een liefhebber die hem op wil knappen. En ik ben zelf de trotse eigenaar geworden van een Topaz Uno Race Plus uit 2004 -> gaaf!

Blij dat jullie het probleem op tijd hebben ontdekt, en er verder zonder problemen afgekomen zijn.
En je keus om de reparatie niet te duur te maken is dus nuttig geweest. Een stukje van de kosten van de boot kan je misschien terugverdienen door alleen het rompje weg te gooien, en zoveel mogelijk onderdelen via marktplaats te verkopen. mast, giek, zeilen, roer, etc kon best eens wat vraag naar zijn.
Wel verrassend: kennelijk zat je stag nog voldoende vast met de popnagels om niet de zwakste plek te zijn...daar moet haast wel een verstevigingsplaat onder zitten!

Topaz, leuke boot. Net even op de Topper website gekeken, helaas hebben ze veel leuke boten geschrapt uit het programma: Boss, Iso, Buzz, Blaze. Zal wel met de bouwkwaliteit te maken hebben. (maak je geen zorgen, de Topaz wordt gebouwd door een andere bouwer, niet door White Formula)

Kheb anders vrij groot 'White Formula' in mijn kuip staan