Onderwerp: glasweefsel - roving keper - welke kwaliteit

ik weet niet veel van glasweefsel, toch lijkt het me wel handig om een stuk in huis te hebben, al was het maar om leuke dingen zelf te kunnen fabrieken (instrumenten console bijvoorbeeld)

nu is het op sites als polyservice vrij duur, maar op Ebay (duitsland) kost het heel weinig

cgi.ebay.de/REDNET-ARMIERUNGSG...&hash=item27b480f366

Termen als roving en keper heb ik opgezocht en weet ik wat het inhoud, maar hoe zit het met kwaliteit tussen de soorten.
Zou een duitse glasweefsel (27 euro op een rol van 50 meter) zoveel slechter zijn dan een stukje van een meter dat 7 euro voor 1m2 kost.

www.polyservice.nl/Glasweefsel-160-p-16378.html

Wie kan er wat licht schijnen in dit vraagstukje

Toxiq schreef : Weet je zeker dat het spul op E-Bay bedoeld is voor verwerking in polyester/epoxy laminaten? Er bestaat namelijk ook glasweefsel dat bedoel is voor wandbekleding in combinatie met muurverf. Het zou kunnen dat het spul op E-Bay van die soort is.
Kijk eens naar de rest van de produkten die Rednet aanbiedt, dan begrijp je mijn argwaan.

--
stegman

Duitsland is gewoon goedkoper, kwaliteit zal niet veel afwijken. Kijk ook eens bij hptextiles die ook op ebay partijen aanbiedt.

Toxiq schreef :
Dat goedkope spul is in ieder geval niet bedoeld voor lamineerwerk maar is t.b.v. wandbekleding en versterking.
Zie de website van de producent:http://www.rednet-gewebe.de/
Natuurlijk zou je het met epoxy of polyester kunnen verwerken maar er zal geen fatsoenlijk sterk resultaat uit komen. Het weefsel is daarvoor veel te open waardoor je een veel te hoog harsgehalte krijgt.
De prijs van glasweefsel of glasmat voor polyester/epoxy loopt trouwens ook erg uiteen afhankelijk van het type en de hoeveelheid.
Ik kan je trouwens verzekeren dat de juiste materialen in Duitsland niet goedkoper zijn dan in Nederland. Alleen in Engeland liggen de prijzen wat lager.
Polyservice , polyesteronline en oyestershoppen zijn trouwens de goedkopere anbieders in Nederland.
Ad

ik haal al mijn weefsels uit duitsland bij HP-textiles. dat is zeker bedoeld om te lamineren. Niet zo goedkoop als dat ebay product van jou maar toch behoorlijk goedkoper dan bijv. polyservice. Het wordt met name goedkoop bij grotere hoeveelheden. 166grams kost bij 1m al de helft, als je meer afneemt scheelt het nog meer.

www.hp-textiles.com/shop/index.php?language=en
Te krijgen in vele soorten. Zoveel dat je soms niet meer weet wat je nu nodig hebt
Reinforcement Fabrics » Glass Filament Fabric Silane en dan kiezen uit "twill" (=kepel geweven) , "plain" of "satin" al gelang je er mee gaat doen. en dan de dikte en hoeveelheid kiezen. als laatste laag hebben ze ook afwerk weefsels maar daar heb ik nog geen ervaring mee. Roving weefsels hebben ze ook maar heb ik ook niet gebruikt.

hier wat meer info over hun verschillende soorten weefsels

Ze reageren snel en goed op mails met vragen in best goed engels. verzendkosten vallen mee. ze adverteren ook op ebay dus best kans dat je ze daar ook tegen komt. snelle bezorging voor schappelijke prijzen.

Ook mijn epoxy haal ik daar maar dat scheelt niet zo erg veel met nederlands aanbieders. wel een ruimere keuze dan de meeste aanbieders hier, ook als je onder lloyds wil gaan bouwen Ik heb hier een rol 282grams, een rol 166grams kepel geweven weefsel en nog een paar rollen glasstape van verschillende maten en diktes liggen, mocht je het willen zien

Ik heb er verder geen aandelen of zo maar heb gewoon prettige ervaringen met hun producten en service tegen een goede prijs.
YELLOW BOAT schreef :
Niet mee eens dus.

Philip schreef :
Ik ben het met je eens dat ze goedkoper zijn maar om bij het voorbeeld van 166 gram te blijven; dat heeft polyservice trouwens niet in gewoon weefsel( op de webshop),
maar 160 gram kost daar €6,90 ( www.polyservice.nl/Glasweefsel-160-p-16378.html )
en bij HP
€5,34 ( www.hp-textiles.com/shop/produ...and---hp-p160ef.html ) . Dus bij dat voorbeeld in ieder geval niet de helft.Misschien is het verschil bij andere spullen wel groter. Ik ze bij gewoon 300 grams glasmat inderdaad wel de helft verschil en ook de weefsel/glasmat combinaties die ikzelf nog al eens gebruik zijn een stuk goedkoper.!
Dus in ieder geval heel erg bedankt voor deze hint, ik kende die firma niet .
Ik ga nog een beetje snuffelen op de HP site en als ik weer eens wat nodig heb weet ik nu waar ik moet zijn!
Ad

de 'gewone' 166 grams vierkantsgeweven, vergelijkbaar met het spul van polyservice is volgens mij deze (die heb ik liggen maar dan kepel) en kost maximaal 3,36 euro per meter, ongeveer de helft van 6,90.
Die wat jij linkt is met een bepaalde speciale finish, iets dat het polyservice spul ook niet heeft naar mijn weten maar misschien vergis ik me daar in. Ik heb nog enkele meters van polyservice liggen en vond die aardig vergelijkbaar met de 'gewone' (van €3,36 tot €1,59 per meter) van HP.

Die wat jij linkt voor extra mooie finish ken ik nog niet. En volgens mij heb ik die ook niet nodig, tot nu toe wordt het al goed met de 'gewone' goedkopere.

Maar het is dus inderdaad misschien discutabel met welk product van HP je het spul van polyservice en anderen je vergelijkt. Dat is altijd zo met vergelijken en daar duf ik m'n vingers niet aan te branden.
Wat in ieder geval wel duidelijk is voor Jeroen dat glasweefsel goedkoper te krijgen is zonder dat het eigenlijk behang is Persoonlijk denk ik niet dat de kwaliteit minder is tussen de 'gewone' HP en de polyservice weefsels.

Voor iedereen die eerst het spul wil zien / gebruiken: ik nodig je van harte uit om van de zomer een stuk van mijn romp of dek te lamineren

Hi,

Over prijzen kan ik niets zeggen, dat is niet mijn specialiteit, maar 'Glasweefsel' kan wel wat toelichting gebruiken...

In de eerste post staat inderdaad behang, dat moet je niet hebben.

Het Duitse begrijf kende ik niet, maar het heeft een mooi assortiment. Blijkbaar kan het zelf weven en stikken, zodat het een heel gamma aan materialen kan leveren.

Ieder stuk glasmat begint als een bundel van heel veel kleine glasdraadjes (filamenten), een garen.
In Hoogezand staat een fabriek (PPG), waar 24 uur per dag niets anders wordt gedaan.
Afhankelijk van de dikte van de draadjes en het aantal ontstaat een garen van een bepaalde dikte, de TEX-waarde. Hoe meer TEX, hoe groffer het garen, zogezegd.
Filamenten worden tijdens het maken van het garen gecoat (sizing) waardoor ze geschikt worden gemaakt voor een speciale toepassing. De meeste garens die uiteindelijk in weefsels terechtkomen hebben een sizing die zowel voor polyester als voor epoxy geschikt is. alleen in hele kritische gevallen wordt er speciale sizing voor één soort hars gebruikt.
De garens kunnen verder worden verwerkt tot Rovings, door er een aantal samen te voegen. Hoe meer garens en hoe hoger de TEX-waarde, hoe groffer de roving.
De rovings kunnen weer op verschillende manieren verder worden verwerkt. Polyester-spuiters hebben klossen roving op hun machine staan en voeren continu draad toe, die door de spuit in stukjes wordt gehakt.
Hetzelfde kan in een fabriek gedaan worden; klossen roving in stukjes hakken en op een plaat spuiten. Door er poeder of emulsie overheen te gooien, ontstaat de glasmat (chopped strand mat) die heel veel mensen wel eens hebben verwerkt. Overigens is alleen poedergebonden mat geschikt voor jachtbouw.
Andere bedrijven kunnen rovings weven tot produkten die veel icm epoxy worden gebruikt. Het is gewoon recht-toe recht-aan weefwerk. Meest gebruikte techniek is 'plain weave'; gewoon per kettingdraad één inslagdraad. Keperweefsel heeft om en om 1 of 2 kettingdraden. Bij 'satin weave' gaat de inslagdraad zelfs over 3 kettingdraden heen. Daarmee maak je met die laaste weeftechniek de soepelste weefsels. Als je de draad even kwijt bent moet je maar eens googelen op deze termen.
Saertex in Saerbeck (Dld) is er goed in, omdat ze ooit begonnen zijn met het weven van stoffen.
Diezelfde fabriek produceert ook zgn. 'Non-wovens', waarbij de rovingdraden op een tafel worden gelegd en aan elkaar gestikt worden met een polyester-draadje. Dit wordt verkocht als Biax of quadrax, waarbij de rovings resp. in twee of in 4 richtingen gelegd zijn. Grootste voordeel van deze techniek is dat er minder rek in het product zit; bij weven maakt de rovingdraad steeds kleine hobbels om over of onder een kettingdraad door te gaan.
Tegenwoordig worden er in de jachtbouw steeds meer multiaxiale non-wovens (sorry voor het jargon) gebruikt, omdat het een serker product oplevert. Bovendien zijn ze beter geschikt voor vacuümtechnieken.

Tot zover dit college
Ik schrik zelf van de hoeveelheid info die ik over jullie uitstort..
Maar het maakt wel wat termen uit die folder van de duitse leverancier duidelijker. misschien is de keuze voor en de vergelijking tussen materialen dan wat eenvoudiger.

Gr, Arent

Zit je ff niet op te letten en dan krijg je zo een bak informatie.... GEWELDIG

dat de eerste link behang is verbaasd me, ze adverteren met verschillende gewichten per m2, dat had dus nooit in me opgekomen.

Anyway, weer een stuk wijzer.

arent ned508 schreef :
Mooi verteld Arent. Ik heb ook 42 jaar in de vezelbusiness gezeten dus ik begrijp je verhaal wel.
Alleen denk ik dat je met "sizing" "seizing" bedoelt .
En om de mensen e.e.a wat duidelijker te maken: Tex of wat ook vaak wordt gebruikt decitex is de metrische opvolger van denier wat veel huisvrouwen wel kennen van naaigaren en nylonkousen.
Een draad van één denier betekende dat 9000 meter van die draad 1 gram weegt.
Tegenwoordig wordt meetal Tex gebruikt wat 10 gram per 10000 meter is of decitex(dtex) wat 1 gram per 10000 meter is.
Daarnaast is de uiteindelijk draaddikte natuurlijk afankelijk an het aantal dunne draadjes of filamenten.
De uitdrukking voor een draad die bijvoorbeeld 1kg per 10000 meter weegt en 100 filamenten heeft is dan 1000F100 ( uitgedrukt in decitex ) of 100f100 ( in tex)
waarbij bij dunnere daden meestal de dtex benaming wordt gebruikt.

Daarnaast kijk ik een beetje op van de benaming "nonwoven" voor de materialenwaar jij het over hebt. Ik ken nonwovens alleen als vliezen gemaakt van (eindloze)dunne draadjes die kriskras over elkaar worden gelegd. Zoiets als glasmat maar dan niet met kortere draadjes.
Zie ook : nl.wikipedia.org/wiki/Nonwoven

Ad

Hi,

Kriskras over elkaar of in rechte lijnen neergelegd; als je niet weeft heet het een non-woven

Sorry voor het engels maar:

The manufacturing process for Glass-reinforced plastic fiber glass uses large furnaces to gradually melt the sand/chemical mix to liquid form, then extrude it through bundles of very small orifices (typically 17-25 micrometres in diameter for E-Glass, 9 micrometres for S-Glass). These filaments are then sized with a chemical solution.

Dat was ook de terminologie die bij PPG wordt gebruikt

Gr, Arent

volgens mij heb ik een zeer intressant draadje aangeslingerd

Toxiq schreef :
Tja...

Je hebt gewoon mazzel dat ik beroepshalve (leveringsproblemen) bij Saertex heb mogen kijken, ongeveer een jaar geleden. Imposante fabriek en heel verhelderend om de techniek eens van zeer dichtbij te zien.
Afgelopen november kwam daar (innovatieproject) een bedrijfsbezoekje bij PPG bovenop. Sindsdien begrijp ik als eindgebruiker een stuk beter hoe gecompliceerd het is om precies het juiste materiaal in handen te krijgen.
Ben nooit te beroerd om die kennis te delen

Gr, Arent

arent ned508 schreef : Zo heb ik vorige week 4 rollen prepregs moeten bestellen, waarvan er 1 eigenlijk niet bestond, maar die we wel eerder gebruikt hebben...
En over een tijdje weer een hele lading.

En daar maak ik dan ook dankbaar gebruik van

Philip schreef :
damn, dat lees ik nu pas,
er is niks beter om bij iemand anders het een en ander op te steken en het dan bij je zelf beter te doen

maar verder een zeer informatief topic

Het kan nog steeds, door het slechte weer en op de verkeerde momenten andere dingen te doen (afstuderen) ben ik er nog niet aan toe gekomen

Nu begrijp ik waarom een Bavaria goedkoper is dan een Contest. Het spul waarvan ze het maken is daar veel goedkoper

Ben benieuwd hoe duur glasvezel in Polen is.

Philip schreef :
Ben je zo'n grootverbruiker omdat je niet kan varen, of heeft het een andere reden?

Ik moet verbruiken voordat ik kan varen
Als je een 34 voetjertje helemaal in een paar lagen glas wilt zetten, heb je nu eenmaal wat nodig