Onderwerp: Gelcoat plamuur

Een vraagje voor de profs op dit forum.
Hoe maak ik gelcoat plamuur.
M.a.w. , wat zou ik toevoegen aan de gelcoat om hem sculpteerbaar te maken ?

-Aerosil ? Achteraf hard te schuren weliswaar
-Microballoons
-witte katoenvezels ?

Of is er nog wat anders/beters ?

Beste groeten

ik ben geen prof, en daarom koop ik gelcoatplamuur kant-en-klaar....

groet
t

Volgens mij kan je helemaal geen gelcoat kopenEdit: oh, toch wel.

Ik weet niet wat je wil maken, maar het klinkt mij in de oren alsof je polyester- of epoxyplamuur nodig hebt. Afwerken met DD-lak/Dubbel coat.

Capolavoro schreef :
Ik ook niet , dat wil dan niet zeggen dat ik van profs niets wil leren.

Trouwens , ik heb de originele kleur van gelcoat besteld bij jeanneau , peperduur !!!
Maar ik wil niet zelf experimenteren met pigment , want al mag een prof me het nog zo goed uitleggen hoe en welke kleuren je moet mengen , als amateur krijg je dat nooit 100%.
De bestelling zal nog wel op zich laten wachten , maar ik kan me toch al voorbereiden.
Ik wil dus de factory-gelcoat mengen met een vulmiddel dat me plamuur oplevert , en dat daarbij de kleur niet compromiteert.
Grijp ik hierbij naar de sterren ???

Beste groeten

Met betrekking tot het vulmiddel kan ik je niet helpen. Waarom kan je niet gewoon plamuur gebruiken en dat afwerken met de juiste kleur?

Rinus schreef :
Op die manier zou ik dan meer ruimte hebben om er wat op los te schuren zonder het risico om door de later aangebrachte gelcoat heen te schuren.
Het betreft een reparatie op de boeg en gezien de ronding zou ik wat meer marge willen hebben om te schuren.
Eigenlijk is dit topic een verlenging van dit topic.

De reparatie (herlaminering van de boeg) is vanuit de ankerbak gebeurd , alles (de ganse bak ) weer in de perfecte kleur topcoat gezet en al zeg ik het zelf ,...optisch en estetisch ziet het er geslaagd uit.
Structureel kan ik - en enige bescheidenheid legt me dat op - enkel hopen op het beste.

Dus nu de buitenkant nog , ik zit met een te gelcoaten diepte die (iets) meer bedraagt dan de normale gelcoat laag.
Her der zijn zelfs nog iets diepere plaatsen in het onderliggende laminaat zodat het gebruik van gewone gelcoat te omslachtig wordt. Lees: teveel lagen noodzakelijk om de ruimtes op te vullen.
Het gebruik van plamuur dringt zich dus op.

Terug naar de kernvraag dan maar , hoe maak ik dus plamuur met gelcoat met originele kleur zonder die kleur te beinvloeden ?

Beste groeten

Kleur behoud je alleen wanneer het vulmiddel ook dezelfde kleur heeft. Ik zou eerst vullen en alleen de toplaag met de originele gecoat afwerken. Maar daar heb je vast al over nagedacht.

ISO788 Hans schreef :
Zo is het Hans , dat was eigenlijk het backup plan.

Beste groeten

Bij Polyservice kun je gelcoat , gelcoatplamuur en DD lak laten aanmaken in een kleur volgens staal of RAL kleur.
Heb je wel een stukje kleurstaal nodig. Ik gebruik daarvoor de ronde stukjes die ik bij het maken van doorvoeren overhoud.
Reparatie met originele gelcoat van de werfzouik et doen bij een wat oudere boot. Door de verkleuring die er altijd na jaren zal zijn zul je de reparatie gegarandeerd zien.
Ad

Ik gebruik een glasgevulde ingedikte polyester pasta de VP31. Deze kleur ik in met een gelcoat of pigment pasta. De afwerking over de pasta met een topcoat i.p.v. een gelcoat. Deze hard kleefvrij uit en is nadien goed te schuren en polijsten. als je door de topcoat heen polijst geeft de ingekleurde pasta nog een kleur dekking.

Nou ja , zelf gelcoat inkleuren is geen optie (meer) .
Ik bestelde de originele gelcoat al en vermoed/verwacht dat de kleur zal matchen.

Ik weet dat bv polyservice al die dingen kan leveren maar als professionele hersteller is het al zo moeilijk om de kleur juist te mengen , laat staan als leek of amateur.

Neen , dit is estetisch te belangrijk , en keer na keer beginnen klooien met pigmenten om nadien te moeten toegeven dat je het niet goed krijgt laat ik aan me voorbijgaan.
Ik betaal daar wel een stevige prijs voor , 70 euro voor een kilootje gelcoat verzending inbegrepen.
Maar reken eens uit hoever je geraakt met al die verschillende pigmenten - 4,5 Euro per kleur -die je nodig hebt om tot het gewenste resultaat te komen , vleugje rood , spatje geel , een flinke smeer wit en ga zo maar verder.En dan maar hopen dat je'r geraakt.
Ik kocht voor die 70 Euro dus ook wat gemoedsrust , gemak en zekerheid.


Het is nu al wat vroeg om conclusies te trekken aan de hand van de reacties tot dusver , mijn backup plan zou er in bestaan om de originele gelcoat (ben in blijde verwachting) te mengen met microballoons bv en er een plamuur van te maken die de juiste kleur dicht benadert.
De witte microballoons zullen allicht de kleur wat beinvloeden , maar die plamuur kan ik dan dekken met enkele dunne laagjes gelcoat.
En wie weet als ik daar op plekken doorschuur blend de plamuur wel met de gelcoat.
Hoop doet leven.

Beste groeten

Als het heel diep is plamuren met epoxyplamuur vervolgens terug schuren tot onder het oppervlak.
In alle andere gevallen gelcoat gebruiken, dit is zeer dik en geeft flinke laag opbouw, nat in nat kan je meerdere lagen aanbrengen.
Daarna steeds fijner terug schuren, vervolgens polijsten.

Het toevoegen van een vulmiddel aan gelcoat zal niet het gewenste resultaat geven, van dat idee moet je af.

Hallo Henk , doet me er aan denken dat ik nog een reactie op het RS 8300 topic moet plaatsen. Nog even wat testen en dan mijn teleurstelling kenbaar maken
Weet je al welke richting het lijkt uit te gaan hé ?

Nu wat betreft het gelcoat gedoe , ik denk niet dat ik gelcoat op epoxyplamuur kan zetten hoor , die 2 (epoxy en polyester) zijn - dacht ik toch - niet zo compatibel.

Wat betreft de tot plamuur geconverteerde gelcoat verwacht ik ook niet dehemelse wonderen , maar ik heb de gelcoat - wat in weze en in mijn geval ingekleurde polyesterhars is - en ik heb de microballoons , dus polyesterplamuur maken ligt binnen de mogelijkheden.

Beste groeten

Gelcoat = polyesterhars + aerosil (en nog wat zaken, tevens is de hars van een speciale versie, maar dat laten we even buiten beschouwing)

Gelcoatplamuur = polyesterhars + iets meer aerosil.

Ergo, om gelcoatplamuur te maken, moet je iets aerosil aan gelcoat toevoegen. Dit zal geen effect hebben op de kleur.

Ga als volgt te werk: Neem 100-250 gram gelcoat (zoveel als je nodig hebt, plus iets extra) en laat de rest met rust, zet dat donker en koel weg.

Meng iets aerosil door de gelcoat, (liefst type Aerosil 380, maar als je enkel Aerosil 200 kan krijgen, dan moet dat maar).
Meng het liefst met een roerstaaf op een boormachine. Roerstaaf type "high shear" (soort tandwiel met omgezette tanden). Bijv deze: high shear menger

Laat de gelcoat nu 24 uur staan. Eventuele brokjes aerosil kunnen nu oplossen. Meng vervolgens nogmaals door om die brokjes ook in te mengen. Vervolgens zeven door een panty(kousje).

Mocht je een keer in de buurt van Stellendam zijn, dan heb ik wel een beetje Aerosil 380 en een high shear menger voor je.

Heb je in bovenstaande geen zin, smeer dan gewoon iedere 2 uur een laagje gelcoat, tot je op dikte bent. Hou overigens rekening met een minimum temperatuur van 15 graden. Onder die temperatuur hardt polyester niet goed door, er blijft teveel reststyreen achter, en dat kan weer geel verkleuren op termijn. (en dat poets je niet weg)

Tip: gebruik gewoon talkpoeder. Werkt perfect ! Maar als het in het zicht zit dan houd je vaak toch kleurafwijkingen.

Talk hoort niet in gelcoat. het verlaagt de hardheid, waterbestendigheid en krasvastheid.

Ik denk dat we met de bijdrage van Herman allemaal weer een heel stuk wijzer zijn geworden. Neemt niet weg dat ik die van de anderen ook tenvolle apprecier hoor.
Ik weet dat aerosil en andere middelen worden gebruik als thixotroop , zouden microballoons dat ook kunnen doen Herman ?
Het is maar voor het schuren achteraf hé

Maar ik dacht nog te hebben gelezen van jou dat aerosil alles ook meteen waterdicht maakt , dat heb je dan wellicht met microballoons minder , maar de herstelling is wel boven de waterlijn.
Graag nog even een toelichting in dat verband.

Bedankt en beste groeten

Edit:
heb net de foto van die high shear mixer bekeken, die maak ik me morgen meteen zelf in dunwandig rvs.
Misschien ook nog een afgerond pootje onderaan in het midden van de basis voorzien zodat de schoepjes de bodem van de mengbeker niet raken/beschadigen , op die manier zit de mixer ook stabiel en kunnen de ' mengbeker-bodem-rakende-schoepjes ' het mixertje niet van links naar rechts doen slingeren.

Zoals gisteren beloofd , the high shear mixer.

Dit was zoveel fun om in elkaar te flansen dat ik het best wil delen.
Nu weet ik al wat sommigen zullen zeggen , bekijk de prijs op de link van Herman en vraag je af of het de moeite waard is/was om het ding zelf te maken.
Antwoord is simpelweg ja , het is leuk en vergeet niet dat de link van een webwinkel is waar je moet bestellen , en vooral ...moet laten leveren. Niets is gratis , maar dat wist iedereen al wel nietwaar.
Trouwens , is dat webwinkel mixertje ook van rvs ? Het lijkt me van wel aan de kleur te zien , maar toch
Hier de procedure dan maar , het was op minder dan een uurtje geklonken en ik weet nu al zeker dat ik met meer enthousiasme mijn gelcoat ga mixen volgende lente


Alles begint met een stukje dunwandig rvs plaatje. Hier een centerpunt maken van waaruit alles vertrekt.


Deze cirkel zal worden uitgesneden. Ik nam zowat 75mm doormeter.


Was zo gebeurd , dunwandig weet je wel. Alles wordt dan nog netjes naar de lijn toe weggeslepen zodat we een (haast) perfecte cirkel rvs hebben.



Braampjes er af en de binnecirkel staat er ook al op. Dit wordt de basis van de vlerkjes van ons mixertje. De diameter bedraagt 45mm.



Een willekeurige dwarslijn.



Even een correcte hoek - nou ja correct - maken. zie volgende foto



Op die manier kan je toch een relatief haaks kruis maken , is wel min of meer belangrijk voor de latere uitpassing van de vlerkjes.




Hier moest ik even terug naar de school .
Omtrek cirkel is diameter maal PI.
Die omtrek dan delen door 8 en je verdeelt de cirkel vrij nauwkeurig.



De mozaïk is gemaakt en we kunnen gaan slijpen



Maar niet alvorens het centrale gat is geboord waardoor het asje gaat.



Nu worden de segment uitgeslepen tot tegen de binnencirkel. Die 45mm hé.



Het plooien van de vlerkjes gaat met een waterpomp tang eigenlijk poepsimpel.
U merkt op dat alles al netjes werd opgeschuurd en alle resterende braampjes -ook die van het boorgat - zijn verdwenen.Glad oppervlak zodat alles achter gemakkelijker te reinigen valt na gebruik van het mixertjes.



Het asje gaat er door , 6mm is dat , en het steekt met de afgeronde top iets dieper dan het onderste van de vlerkjes zodat ik een steunpunt heb wanneer ik in de mengbeker mix. De originele hebben dat niet zag ik , vergetelheid of constructiefout misschien ?



Zo , de dingen zijn aan elkaar gelast en ik heb me weeral goed geamuseerd.


Zo meteen vertrek ik om de oude voegnaad van mijn kiel de verwijderen , maar dat is een ander verhaal natuurlijk.


Beste groeten

Fout zou ik het niet willen noemen, maar je hebt in ieder geval een 'feature' meer dan het 'origineel'

Verder een mooi gelukte schaamteloze kopie!

Gauw patenteren die boel. het bewijs dat het idee van jou komt staather i het forum!
Ad

YELLOW BOAT schreef :
te laat, Patenteren kan alleen als de boel nog niet gepubliceerd is. (en het plaatsen op dit forum valt onder publiceren )

En de grotere mengers die we hebben, die hebben ook een uitsteeksel onderaan. Dus patenteren kan alleen nog in apenlanden...

Deze kleine mengertjes hebben het niet, staan meestal in de accutol. Laat de menger niet tegen de wanden aan slaan, dan krijg je krulletjes plastic in de gelcoat. (been there, done that...)

Verder mooi mengertje hoor!

Microballoons is niet aan te raden, het is niet te polijsten. Blijft behoorlijk poreus (zo poreus, dat je het met DD lak niet eens kan lakken, kratert weg).

Ok Herman , aerosil it will be.
Bedankt allen voor de input.
En met deze positieve noot -wat mij betreft - een mooie afsluiter van dit topic , dat ik misschien nog wel vanonder het stof haal om het resultaat van mijn gelcoat-plamuur experiment kenbaar te maken.

Beste groeten

Hier het mengertje wat wij hebben:

De schijf is 35cm diameter, de motor 11 kW

Bij Herman kan je mengen