Onderwerp: verf systeem voor natte boot

hallo allemaal
zoals jullie weten is mijn boot (play visa tornado 31) net voor de winter geschild dit ivm vocht wat tussen de verf lagen zou zitten
inmiddels een paar maande verder heeft dit niet het gehoopte reseltaat opgelevert
conclusie boot nog steeds nat maar geen osmose !!! gelukig
helaas kan ik er geen 2 componenten systeem onder zetten omdat die er onderuit valt als de boot nog nat is maar wel 1 component
maar welke ???
ik geb geen iede wat ik er nu onder moet zetten om te zorgen dat het niet erger word dus het moet wel afgesloten worden
heeft iemand advies
alvast bedankt

Heb je niet de mogelijkheid om de boot op een of andere manier toch droger te krijgen?
Verwarmde loods voor een tijdje huren oid?
Ik weet dat de meeste beroeps de boot toch écht eerst helemaal droog willen hebben om verder te gaan.Dan laten ze de boot desnoods een jaar drogen

Bij mij heeft een relatief kort periode van zon met oosten wind in het voorjaar enorm effect gehad... in april in de epoxy en in mei lagen we in het water...
Het kan dus nog wel...
Kacheltje in de boot zetten luiken van de bilge en de banken open zodat maximaal lucht circulatie optreedt en de huid verwarmd wordt.

Anders idd een verwarmde loods (= lage luchtvochtigheid)
Wanneer je er nu een 1 component systeem opzet heb je daar nog lang last van (dubbelwerk, want de opude laag is er af, een kwestbare nieuwe laag zit er op en je wil uiteindelijk wellicht toch epoxyen)...
Wachten zou mijn advies zijn evt af en toe een bootje huren??

ja zo een loods kost bij ons ongeveer €40 per dag word een beetje te veel van het goede
ook liggen er bij ons veel boten op de kant die nat zijn maar geen osmose
en als ik dit jaar wil gaan zeilen moet er iets tegen we gaan nu ook de boot nog van binnen uit drogen omdat het laminaat aan de binnezeide onbehandeld is
en vorig jaar hebben we er ook een bouw droger in gehad en die heeft er zeker 20 L uit getrokken en ook het vocht gehalte in de romp zakte toen aanerkelijk van 100% naar 70% maar toen zat de gelcoat er nog op deze is er nu af dus hopen we daar een voordeel mee te doen
maar wat voor verf moet er dan onder ook al is hij nog nat ???

Je zult toch verder moeten drogen want verf die op een natte/vochtige ondergrond houdt bestaat gewoon niet. Behalve muurverf misschien...
Als het drogen en opknappen véél duurder wordt dan de waarde van de boot zit er maar een ding op : verschrotten.
Tenzij hij een emotionele waarde heeft natuurlijk.
Ad

Op een natte boot moet je geen verf smeren. Ook geen 1 componentenverf. Daar krijg je altijd spijt van. Probeer het geduld op te brengen tot later in het jaar de boot wel droog is. Dan kan je in een keer alles goed behandelen en ben je er ook in een keer vanaf. Met het weer dat het nu is droogt er niks. Daarvoor moet je echt wachten tot het weer wat warmer is.

Evert Jan

maar de ham vraag is natuurlijk wat is droog ?????
en heeft het nut de boot vanbinnen te verwarmen en zo ja hoe warm heb stand kachel aan boord die kan flink verwarmen

wat is nat? hoeveel scheelt het met het gangboord/ begin winter/ vorige maand? hoe dik is het laminaat, zit er verder nog een kernmateriaal in?

Sommige boten worden op een of andere manier niet droog. Wat voorkomt en waarbij je vraagtekens moet plaatsen is het volgende. Een bepaalde boot werd geschild, buiten geplaatst, gespoeld en tijdens de winter bloot gesteld aan de elementen. Met de kou nog in de lucht vocht gemeten, is goed, en over een paar weken aan de beurt. Dat wordt een paar paar weken. Voordat de boot naar binnen gaat is er een weersomslag met warme vochtige lucht. Boot wordt voor de zekerheid gemeten met resultaat te vochtig. Winter daarna dan maar want boot droogt niet. Spoelen met heet water want dat zou helpen. Eind van de winter boot is klaar, wachten is op betere (hogere) temperatuur. Inmiddels mooi weer geworden en voor de behandeling (de diverse lagen om en om aanbrengen) toch nieuwsgierig naar vochtpercentage.

Te hoog!!!

Let op met meten wanneer je het doet onder welke weercondities. Het kan niet zijn dat het ene moment de boot droog is en weken later nog te nat voor de behandeling. Ook is het mogelijk dat degene die meet niet de juiste procedure volgt.

Ongetwijfeld zullen belanghebbenden zeggen dat dit een verzinsel is maar op 2 verschillende werven heb ik dit meegemaakt.

chanmartino schreef :
Polyester/glavezel ka maximaal 85 graden hebben maar ik zou niet warmer gaan dan 65-70 graden. dat haal je met een gewoon kacheltje echter nooit.
Ad

waterverf natuurlijk.
wellicht wat dikker dan normaal, wordt verdund door het water wat uit je boot komt.

ik zou even een pb aan herman of jromkes doen, dat zijn mensen die je een antwoord kunnen geven.

wat proost zegt is waar, er zijn maar weinig mensen die ECHT polyester kunnen meten en er zijn geen polyester vochtmeters, alleen maar vergelijkende vochtmeters. zoek maar in het forum.

sietse-ten schreef : Nu doe je net alsof het iets met een bepaald vakmanschap te maken zou hebben, of dat het een grote mate van ambachtelijkheid zou vereisen.
Het enige wat je kunt meten zijn verschillen. Misschien zijn de bovenboorden droger dan het onderwaterschip.
Wanneer het te nat is om er Epoxy op te zetten weet niemand. Ik las eerder dat de boot geen osmose had. Toch blijkt de gelcoat te zijn geschild. Wanneer houdt de watersportsector eens op met deze onzin? Vanwege het risico van vocht opsluiten zou er geen epoxycoating op een 'te natte' romp mogen. Maar wat gebeurt er als de binnenkant net zo poreus blijft als ie was, terwijl de buitenkant redelijk dampdicht wordt afgesloten? Ontwijkt het vocht dan niet gewoon aan de binnenkant? Voor zover dit al neiging heeft om te willen ontwijken? Waarom drogen al die polyester boten anders zo langzaam, of helemaal niet?
Ik zou er gewoon een paar lagen Pantsercoat of HB-coating opzetten (hoe meer hoe dampdichter) en lekker gaan varen. Zogenaamde 'dampopen' afwerkingen als Primocon zou ik laten voor wat ze zijn. Mijn $ 0.02 cent..

Mijn ervaring met HB Coating is ook niet denderend. (te dampopen).

Maar er zijn zat materialen die hechten op natte ondergronden. Hoe zouden we anders kelders moeten repareren, lekkages moeten dichten in het botlekgebied, mijngangen kunnen coaten, etc etc?

En wat is nat? Ik lees dat er op die werf nog veel meer boten liggen die maar nat blijven. Laat me raden: allemaal gemeten door dezelfde persoon, en met dezelfde meter?

Let ook op de aflezing van het apparaat. Ik neem aan een Tramex Skipper. De "hout"schaal is prima af te lezen, en is in percentages. (in de gebruiksaanwijzing staat een omrekentabel voor verschillende houtsoorten. Dus ook daar is wat je afleest niet wat het is...)
De schaal eronder is waardeloos aflezen, maar is voor GRP, en is een relatieve schaal. er wordt echter heel veel de houtschaal opgegeven.

Bijgevoegd een overzichtje van wat verkrijgbare epoxyharsen, voor diverse toepassingen, waaronder (bijna onderop het overzicht) voor natte en onderwater applicaties.

Edit: ik kan geen pdf bestand invoegen. Wellicht te groot (260 kb). Mocht iemand interesse hebben...

Ik zou hem toch gewoon goed laten drogen, dan maar wat later het water in (zomer en plaats van voorjaar) beter nu goed doen dan later HEEL VEEL spijt krijgen.

En dan gewoon schilderen met 2K

Heb je al geinformeerd wat HotVac kost?
Als je dat een weekje op je boot toepast is hij zo droog en ben je klaar voor het seizoen, kan ook buiten gedaan worden.

Feitelijk verwarmen ze je boot en trekken dan het natte stuk vacumm en zuigen als het ware als een grote stofzuiger het water uit het laminaat, gaat verbazingwekkend snel.

Wat is nat? Bij een houten boot die je in de epoxy wilt zetten, is er eeen eenvoudige truc om zonder meter een indicatie te krijgen.
Plak een doorzichtige plastic zak strak op de romp, rondom goed aftapen. Vervolgens een dag laten zitten, en dan kijken of er condens achter ontstaat. Zit er voldoende vocht in het hout om condens te laten onstaan, dan is de romp nog duidelijk nat, natter dan de 12% die voor epoxy zo'n beetje als bovengrens geldt.
Ditzelfde kan ook met en polyester romp, ik weet alleen niet wat de resultaten zouden moeten zijn.

@lodewijk: Natuurlijk kan een boot best naar binnen toe drogen, maar:

- epoxy hecht ook niet zo best op natte huid.
- dubbele schalen (niet alleen sandwich maar ook dingen als dunne interieurschalen) zijn vaak permanent nat van binnen. Vocht ertussen betekent dat de buitenschaal (huid) permanent nat is en dus niet naar binnen toe kan drogen.
- sommige mensen vinden het normaal dat er altijd wat water in de bilge staat ; dat deel van de huid is dan in elk geval permanent nat van binnen.

Kortom als controle met andere vochtmeters echt nog steeds een te natte huid oplevert, tja... dan kost het je OF een hotvac behandeling OF een vaarseizoen. Andere mogelijkheden zou ik toch onder het kopje "half werk" parkeren. Varen op een 1-component systeem wat er volgende winter weer af gaat, geeft grote kans dat-ie na volgende winter nog natter is dan nu.

Warme maanden drogen trouwens wel harder dan koude, dus je hebt ook best kans dat je alleen wat later begint aan je vaarseizoen als je nog even afwacht tot-ie droog genoeg is.

Het is pas eerste week maart, ik zou lekker wachten, het opbouwen van je boot kan je in een week doen, dus als je nog 3 maanden wacht is het net begin juni, dan mis je iets van 1.5 maand van het seizoen.

2k verf op een geschilde romp smeren ??? tja, je kan er ook boter op smeren
verf is niet geschikt onderwater, dit advies zou ik dus maar niet ter harte nemen.

Over het meten tijdens weersomstandigheden en temperaturen ben ik het wel eens.
Wacht voorlopig gewoon af...

kijk over 2 maanden nog eens
Ps. een romp 100% nat ? dan zou die van water gebouwd moeten zijn, dit is onzin.
ik denk dat je maar eens een ander moet inschakelen om de boel te meten.

web schreef : Neem de proef op de som en boor er met een souverijnboortje een kegeltje uit. Als het boorstof droog is, hecht die epoxy echt wel, hoor. En zelfs op plekken waar je volgens de meter meer dan 20 % meet komt er gortdroog boorstof uit. Ik spreek uit ervaring. een heel klein beetje vocht doet polyester boorstof al ḱlitten
Interieurschalen zijn inderdaad vaak ondingen in dit opzicht, zeker als ze bedoeld zijn tevens als luchtkasten te fungeren. Mijn Victoire had voorin een luchtkast die toch kleine gaatjes had en zich in de loop van 20 jaar vol had gezogen met condens. Toen ik er op zekere dag op het laagste punt een gaatje in boorde, kwamen er een paar emmers water uit. Maar aan de buitenkant, op dezelfde plek heeft de boot nooit osmoseblaasje laten zien, ook niet nadat er Gelshield op was gesmeerd. Die Gelsheid hechtte overigens perfect. Go figure.
Een boot met een dubbelschalige romp moet je links laten liggen of verkopen voor hij vijf jaar oud is, maar dat is een persoonlijke mening.Ja, praat de lieve schat vooral een HotVac-behandeling aan. I rest my case, Web.

--
stegman

chanmartino schreef :
Ik zie met grote verbazing jouw verhaal?
Waarom is een boot met vocht tussen de verflagen in ^%%+*+ geschild? Schillen ( het verwijderen van gelcoat/ toplaminaat ) doe je als er op grote schaal aantoonbaar osmose is..... Maar osmose is er dus niet? Is alleen op basis van een hoge vochtmeting afgelopen najaar ( net uit het water) geadviseert je boot te laten schillen????
Een geschilde boot moet je wel voorzien van een 2comp systeem, om het kale laminaat af te dekken en dus goed droog zijn.
Kost je dus echt een seizoen, met een erg mooi voorjaar kan het misschien iets eerder.
Schillen voor de winter had niet zoveel zin, want in de winter droogt een boot buiten nauwelijks. Verstandiger was geweest de winter op de wal af te wachten, de vochtmeting in het voorjaar te herhalen en te kijken of er osmoseblazen waren ontstaan, maar dat nu een gepasseerd stadium.

Mijn vraag is, is je boot echt " geschild" of is alleen alle onderwaterverf eraf gehaald? Dit laatste zou wel zinnig zijn geweest als je een slechte verflaag had. Dat kun je gewoon weer opbouwen met een 1 comp primer en max 2 laagjes antifouling zodra het buiten droog is.

Zoek in het eerste geval een heel andere " expert" of clubje " adviseurs" , dit heeft veel weg van geldklopperij. Er is niets mis met een vochtige boot, als er geen osmose ontstaat ( en die ontstaat door slecht gemaakt laminaat, niet door vocht op zich). " preventieve osmose behandelingen " op oudere jachten zijn sowieso meestal zinloos en alleen goed voor de handel. Ik vaar een 44 jaar oude Victoire 28, die ligt meestal 12 mnd in het water, heeft geen preventie osmose flauwekul maar gewoon antifouling op de oude gelcoat. Deze winter is ze na twee jaar weer eens op kant gezet, stevig opgeschuurd zodat incidentele blaasjes, loslatende verf e.d zijn verwijderd en nu zit er weer 1 stevige laag antifouling op. Mijn boot is verboden voor vochtmetende verfhandelaren! Waar liggen trouwens al die dramatische uit elkaar vallende osmose boten, die je krijgt zonder dure coatings? Ik zie ze nergens staan?

erg kort door de bocht.

het is keuze die je maakt.
als je boot echt nat is en je wil deze op tijd droog hebben is dit inderdaad een optie.
Zelf zou ik voorlopig even wachten.

Wanneer is de boot geschild ? geef het wel even tijd om te drogen
Ga zo laat mogelijk opbouwen, in 2 maanden kan er een hoop veranderen

Hot vac maakt een behandeling wel duur terwijl dit niet nodig is áls je geduld hebt
vreemd toch dat velen zo anti zijn mbt tot het behandelen van een onderwaterschip terwijl er bovendeks vaak voor ontzettend veel geld verspijkert wordt waarbij de prijs voor een osmose behandeling verbleekt.

Zo veel mensen, zoveel meningen. Logisch, en terecht. Maar of je er zo wat mee opschiet?

Zorg dat er een goede, betrouwbare vochtmeting wordt verricht (waar is ook alweer dat draadje waarin het haarfijn wordt uitgelegd??) en vraag daarna eens om advies aan een expert van International. Bij een droge romp zou VC Tar van International bijvoorbeeld een uitstekende ondergrond voor AF kunnen zijn. Zo'n expert kan je alles vertellen over de relatieve vochtigheden en of dat overschilderbaar is, en komt (geloof ik) ook wel eens langs op de werf.

Maar bij twijfel zou ik, net als de anderen, sowieso zeggen: dan maar een maand later zeilen, dan er te vroeg wat overheen smeren waar je later weer spijt van krijgt. Besef ook dat als je er nu wat opsmeert wat niet goed blijkt te houden, dat je daar misschien pas achter komt als de boot in het najaar weer uit het water wordt getakeld. En als die tijd ligt ze met een mogelijk niet goed afsluitende laklaag weer lekker vocht op te nemen....

www.yachtpaint.com/

Toxiq schreef :
Moet jij toch eens uitleggen waarom een 2k (2 componenten verf) NIET geschikt is voor een geschilde romp.


Als dat zo is kan ik dus me romp opnieuw kaal maken en alle 2K primer eraf halen