Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: verend voordek

verend voordek 07 apr 2012 12:21 #275110

  • pjansen
  • pjansen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11
We hebben een Willing 31 zeiljacht. inds een paar jaar is het voordek wat verend geworden. Niets ernstigs maar het valt wel op. OOk kraakt het een beetje. Het is een sandwich dek gevuld met een isolerend materiaal. In ieder geval geen balsa. Ik kan er van de onderkant goed bij. Kan ik dit weer opvullen met een epoxyschuim. Hoe ik dit ga aanpakken weet ik nog niet.Heeft iemand een advies?
Groet peter
Laatst bewerkt: 07 apr 2012 13:39 door pjansen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 07 apr 2012 12:29 #275111

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
Het zijn geen reparaties waar je blij van wordt. In basis: 1 kant het laminaat verwijderen, schuim verwijderen, nieuw schuim inlijmen, laminaat weer opbouwen. Of je dat van binnenuit of van buiten doet, is geheel afhankelijk van de situatie.

Soms kan je van buiten het buitenlaminaat op een makkelijk te repareren plek doorzagen (trilzaagje) en verwijderen, en later weer teruglijmen. Dan hoef je alleen de zaagsnede opnieuw op te bouwen.

Injecteren met epoxyhars, al dan niet schuimend, kan, maar biedt geen garantie op succes.

Epoxyschuim is te verkrijgen bij Brands in Stellendam, trouwens. Het heet Sicomin PB250 (of PB400, of 600, naar gelang het soortelijk gewicht, maar 250 is genoeg)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 07 apr 2012 12:58 #275113

  • pjansen
  • pjansen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11
bedankt voor je reactie. Het plafond zit geschroefd tegen de onderkant van het dek. Uit die schroefgaatjes komt een wat fijn korrelig droog soort poeder. Kan dat een gewoon soort schuim zijn of is dat altijd een soort epoxy.
Laatst bewerkt: 07 apr 2012 13:23 door pjansen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 08 apr 2012 04:52 #275217

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
Moeilijk te zeggen. Ik heb een keukenla vol met fijne poeders, in allerlei kleurtjes... Wordt de nasi lekker van.

Ik vermoed (enkel een vermoeden) dat er in het dek PU schuim gebruikt is. Dat trap je idd na een tijdje wel kapot. Zeker aangezien je zegt dat het verpoedert. Normaal wordt PVC schuim gebruikt, wat niet verpoedert.

De keus of je binnenkant of buitenkant uitzaagt, is een persoonlijke. Vaak is buiten wel makkelijker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 08 apr 2012 05:54 #275233

Herman schreef :
Moeilijk te zeggen. Ik heb een keukenla vol met fijne poeders, in allerlei kleurtjes... Wordt de nasi lekker van.

Ik vermoed (enkel een vermoeden) dat er in het dek PU schuim gebruikt is. Dat trap je idd na een tijdje wel kapot. Zeker aangezien je zegt dat het verpoedert. Normaal wordt PVC schuim gebruikt, wat niet verpoedert.

De keus of je binnenkant of buitenkant uitzaagt, is een persoonlijke. Vaak is buiten wel makkelijker.

Tegenwoordig wordt inderdaad meestal pvc schuim gebruikt maar volgens mij was dat er 30-40 jaar geleden nog niet. Toen was balsa algemeen en begon men met PU schuim.
Van de binnenkant werken heeft trouwens één groot nadeel. Je moet boven je hoofd lamineren. Lijkt me bepaald lastig werken en de glasmatten/weefsels vallen ook steeds weer naar beneden als de hars te dun is. Nog even afgezien van de stankoverlast en de gevbolgen voor de gezondheid.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 08 apr 2012 06:56 #275252

  • pjansen
  • pjansen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11
Is het mogelijk om via de aanwezige schroefgaten en deze eventueel groter maken om de `poeder` er uit te halen en dan vervolgens via deze dezelfde gaten het nieuwe schuim er in te spuiten. Of is dit te simpel gedacht?
Laatst bewerkt: 08 apr 2012 06:59 door pjansen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 08 apr 2012 07:28 #275259

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5160
Als je alles er uit krijgt heb je dan nog een probleem dat je de ondergrond niet kan voorbereiden. Daarnaast is epoxyschuim zwaarder, en heeft het een postcure nodig om tot optimale eigenschappen te komen. Via talloze kleine gaatjes overal epoxy(schuim) inspuiten kan, maar niemand weet hoelang dat goed blijft zitten.
Een laminaatzijde verwijderen, en nieuw schuim plakken is een reparatie die de verdere levensduur van de boot meegaat.
Als je er van binnen goed bij kan is het makkelijker om binnen te doen i.v.m. afwerking. Eventueel met behulp van een vacuümpomp om het laminaat tegen de zwaartekracht in te houden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 08 apr 2012 07:35 #275260

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
ik zou het gewoon lekker laten veren, dat voordek.
je zal er echt niet door zakken, en voor de stijfheid van de boot zal het ook niet veel verschil maken.

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 08 apr 2012 08:08 #275262

Capolavoro schreef :
ik zou het gewoon lekker laten veren, dat voordek.
je zal er echt niet door zakken, en voor de stijfheid van de boot zal het ook niet veel verschil maken.

groet
t

Wel mega iritant.

Heb het bij de Rev. ook en deze is al een paar keer professioneel op nieuw volgeschuimd door een erkend bedrijf heb ik begrepen van de vorige eigenaar maar het probleem keert na een aantal jaren toch weer terug.
Ik ga het nu zelf oplossen door onderdeks er houtenspanten in te gaan lamineren, dit wil ik doen door met een trilzaagje in het onderdek gleuven te zagen en dan tegen het boven dek hout in te lamineren en daarna het onderdek weer te sluiten.
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 08 apr 2012 11:57 #275291

Revolution1 schreef :
Ik ga het nu zelf oplossen door onderdeks er houtenspanten in te gaan lamineren, dit wil ik doen door met een trilzaagje in het onderdek gleuven te zagen en dan tegen het boven dek hout in te lamineren en daarna het onderdek weer te sluiten.

Ik zou het iets anders doen, waarbij de stabiliteit van het sandwichdek beter in takt blijft. Met een trilzaageje van onderaf een sleuf maken tot aan het buitenlaminaat, zeg 3 cm breed of zo. Dan de dikte van het dek goed aansluitend opvullen met laagjes dun triplex verlijmen met epoxy. Hierna is het gezaagde gleufje weer dicht. Afdekken met 1000 gram weefsel aan weerszijden 5 cm laten doorlopen.. Vervolgens dekbalkje lamineren dat aan weerszijden van het gleufje 1,5 cm breder is en onder tegen het dek lijmen op het hart van het gevulde gleufje.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 08 apr 2012 13:03 #275294

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
YELLOW BOAT schreef :
Herman schreef :
Moeilijk te zeggen. Ik heb een keukenla vol met fijne poeders, in allerlei kleurtjes... Wordt de nasi lekker van.

Ik vermoed (enkel een vermoeden) dat er in het dek PU schuim gebruikt is. Dat trap je idd na een tijdje wel kapot. Zeker aangezien je zegt dat het verpoedert. Normaal wordt PVC schuim gebruikt, wat niet verpoedert.

De keus of je binnenkant of buitenkant uitzaagt, is een persoonlijke. Vaak is buiten wel makkelijker.

Tegenwoordig wordt inderdaad meestal pvc schuim gebruikt maar volgens mij was dat er 30-40 jaar geleden nog niet. Toen was balsa algemeen en begon men met PU schuim.
Van de binnenkant werken heeft trouwens één groot nadeel. Je moet boven je hoofd lamineren. Lijkt me bepaald lastig werken en de glasmatten/weefsels vallen ook steeds weer naar beneden als de hars te dun is. Nog even afgezien van de stankoverlast en de gevbolgen voor de gezondheid.
Ad

PVC schuim is van 1950. Het is echter duurder dan PU schuim, dus voor een aantal bouwers was de keus snel gemaakt. Behalve dan dat PU schuim nauwelijks constructieve waarde heeft, zeker niet in dynamisch belaste constructies.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 09 apr 2012 15:58 #275542

  • pjansen
  • pjansen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11
Bedankt voor alle reacties. Ik begrijp dat het toch niet zo eenvoudig is. Ook zijn er meeerdere mogelijkheden om het probleem op te lossen. Kent iemand misschien een bedrijf dat mij op weg zou kunnen helpen of misschien een particulier.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 09 apr 2012 16:15 #275544

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
Hoe bedoel je "op weg helpen" en waar ligt de boot? In mijn klantenkring zijn er wel wat mensen die dit soort klussen kunnen uitvoeren, op een flexibele manier.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 09 apr 2012 16:19 #275545

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Herman schreef :
klussen kunnen uitvoeren, op een flexibele manier.

haha, hij heeft al een flexibel voordek :woohoo:

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 09 apr 2012 20:04 #275600

  • Guzzi853
  • Guzzi853's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 63
Mij lijkt het erg belangrijk wat je met je boot van plan bent....Als je op de Kaag door je dek zakt zijn de gevolgen best te overzien, als dat middenop de Pacific gebeurt is de afstand om naar de kant te zwemmen veel te groot! Voorlopig dus maar gewoon lekker zeilen!
Roel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 11 apr 2012 08:36 #275941

  • ats
  • ats's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 75
even aanhakend.
Epoxyschuim? Wordt deze ook erg hard, om eventueel iets mee op te vullen? en hoe injecteert men normaal? Gaatje boren en erin spuiten? Spuiten met een injectienaald o.i.d.?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 11 apr 2012 08:57 #275949

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5160
Wordt veel gebruikt in de betere roeren, zwaarden, en eventueel kielen.(en bepaalde auto's) Wordt erg hard, maar daardoor ook brosser dan bijvoorbeeld pvc. Spuiten met een injectienaald zal moeilijk gaan, daarvoor is het al snel te dik. Het is wel wat minder reactief als PU schuim.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 11 apr 2012 09:13 #275953

Sowieso moet je een wegwerpspuit zonder naald nemen. die zijn er tot 100ml .
Wat ook heel goed gaat is een lege (ongebruikte) kitspuitpatroon. Die hebben ze bij Polyservice .www.polyservice.nl/Kitpatroon--p-16467.html
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: verend voordek 11 apr 2012 15:46 #276070

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
Epoxyschuim is van dikke pap dikte. Toen we de troggen van de Brienenoordbrug ermee wilden vullen, kwamen we al snel op een druk/mengpomp om voldoende snel epoxyschuim door een 60mm gat te spuiten.

Voor een verend-dek-reparatie zou ik het niet gebruiken. Ik vermoed ook dat er veelal PU is gebruikt. Helaas is PU lang zo sterk niet als epoxyschuim, of PVC schuim. Ik zou derhalve niet snel aan een dergelijke oplossing denken, als er eenmaal PU inzit, dan zou ik dat er op alle manier weer uit zien te pulken.

pjansen: Ben je inmiddels al voorzien?
Laatst bewerkt: 11 apr 2012 15:46 door Herman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.163 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl