Onderwerp: Rot multiplex in sandwich dek

Op mijn bootje is er jarenlang via de ondeugdelijk gemonteerde ramen water naar binnen gekomen in de huidgang van het sandwich dek. Jeweetwel, het opstaande randje van het deksel van een Fox 22, zoiets als onderstaande plaat.




Met als resultaat nat kernmateriaal. Met aan een kant zelfs rot multiplex. Multiplex? Op de laminaatschema's stond toch PVC schuim? Ja, maar dit multiplex zit iets voorlijk van de ramen, waar eigenlijk de wantputtings hadden moeten zitten. Dus het multiplex was bedoeld als versteviging. Mijn puttings zitten elders op de romp, dus ik heb gelukkig geen last van uit het dek gerukte puttings. Als het slechts als versteviging voor het beslag was bedoeld, dan is de hoeveelheid rot multiplex aldaar waarschijnlijk beperkt.

Twee vragen:
1. Kan vocht ook het schuim verderop hebben aangetast (Divinycell H80 zegt het laminaatschema)? Er is wel een streng wintertje overheen gegaan, wat de zaak er allicht niet op zal bevorderen.
2. Op die plek heeft multiplex geen nut voor mij neem ik aan, want er zit geen beslag. Kan ik dat gewoon vervangen voor een nieuw laagje Divinycell?

Natuurlijk laat ik het liever door de professional doen, maar daar heb ik het geld niet voor. Dus dan maar zelf aan de slag. Ongevraagd advies overigens ook welkom

Alvast bedankt!

Vocht tast pvc schuim niet aan, en het zal nauwelijks vocht opnemen

Als er geen beslag e.d. zit, gewoon H80 terug plaatsen. Anders gewoon een zwaardere variant

Kijk, daar kan ik wat mee! Dank je wel! Van het weekend de boel maar eens openmaken...

Even openmaken, en kijken of het blokjesschuim is, of hele plaat. Met hele plaat heb je geluk, daar kan in principe geen vocht bij verder. Met blokjes is het te hopen dat de groeven tussen de blokjes dicht zitten, dan kan er ook geen vocht bij. Zit er wel vocht tussen de blokjes, dan kan dit de boel stuk laten vriezen, alhoewel de kans niet enorm groot is.

Verder idd van binnen of van buiten uitgraven, nieuw stukje schuim inzetten, en weer dichtmaken. Randen van het laminaat goed afschuinen, minimaal 8:1 schuinte. Dan verlies je geen sterkte. Het schuim kan je gewoon kops verlijmen. Boor een paar gaatjes in het schuim, dan kan lucht erachter weg. En het schuim eerst met (gemengde) hars inrollen voor je het in de (epoxy)lijm drukt, voor optimale hechting.

Dank Herman voor je uitgebreide antwoord! Planning gemaakt, nu nog de materialen in huis halen. Divinycell H80 kan ik tot nu toe alleen vinden bij de composietenshop.nl. Ik moet echter ook nog het een en ander aan glasweefsel, peel-ply en aramide hebben. Heeft iemand een suggestie voor een adresje waar ik alles tegelijk zou kunnen halen?

Vragen per mail bij Polyestershoppen.nl.

Rinus, heb jij je klusje al achter de rug? Zelf gister ook de boel open geslepen voor en achter het hoofdschot, bij de doorvoer van de wantputting. Multiplex zeiknat, maar het omliggende schuim ziet er goed uit. Dus vullen met nieuw multiplex, in de injecteer epoxy. Rondom het glas nog schuin weg schuren en nieuwe matjes erop.

Hoe is het bij jou vergaan? Heb jij epoxy gebruikt of vinilester?

Groet Jan Pieter

1) Tijdelijke afdichting wantputting doorvoer
2/3/4) Opengeslepen en hout verwijderd voor/achter hoofdschot

Rinus schreef :
Vroeger had je alleen Airex maar tegenwoordig ook Divinicell en co.
Niet helemaal hetzelfde maar wel allemaal PVC schuim.
Airex hebben ze o.a. bij Brands:
brandscomposiet.nl/products.php
Overigens zou ik voor dat multiplex in ieder geval een garantieplaat of WBP multiplex gebruiken. Eerst nog verzadigen met epoxy injecteer is nog beter.
Ad

Inlamineren multiplex. Ter info.

Multiplex in injecteer epoxy. Gaatjes erin dat de lucht erachter weg kan. Met ingedikte epoxy erin lijmen en klemmen. Ruimte om wandputting ook vullen met ingedikte epoxy (gat van de wantputting maakt geen contact meer met multiplex). Na 2 dagen met decoupeerzaag voorzichtig gat weer 'pas' maken.

Matjes erover en een peel-ply. Voor het nette nog even schuren en verven.

Mijn ervaring: Leuk klusje waar ik veel teveel tegenop keek. Resultaat: ingewaterd dek nu weer droog, en veel beter dan origineel. Gelijk de RVS wantputting op het hoofdschot verlengd. En met sikaflex erin gezet. Aandraaien en klaar!

Dank je wel Jan Pieter, heb de klus zelf nog niet geklaard. Uiteindelijk heb ik de buitenhuid opengemaakt, het rotte hout verwijderd, de ondeugdelijke sponning voor het raam verwijderd en (tot nu toe alleen aan stuurboord) nieuw schuim ingeplakt. Daaroverheen de oude huid teruggezet. Ik moet nog wel snee weer 'hechten' met een nieuw weefsel.

Ik heb epoxy gebruikt en omdat de dyvinicell op was een ander schuim. Wel even dik. Bakboord moet ook nog. Ik vind 't overigens geen leuk klusje en pleuriswerk, maar misschien dat ik er tevredener mee ben als ik de boel weer dichtgelamineerd en geschilderd heb

Beste Rinus,
Is de Fox 22 met plexiglas ramen opgeschroefd ( type voor 2003 ) of met aluminium omlijsting?
Zelf vaar ik met een Fox 22 van 2009 .
Waaraan merkte jij verrot multiplex? Lekkage sporen ?
Wel controleer ik zelf middenpreekstoel of bouten nog goed vastzitten ,ook hier kitcontrolle .
Verder heb ik geen lekkage bij ramen , nu vind ik de Fox een transparant scheepje waar toch weinig spannende constructie aan zit.
Groet, marco

Jep, ik heb die met opgeschroefde ramen. Gewoon met schroeven in de sandwich (baggerconstructie). Verrot multiplex merkte ik door plakkerige donkerbruine sporen onder het raam. De hekstoel stuurboord achter heeft 't zelfde euvel. Kern niet goed afgesloten van de buitenwereld, bouten gewoon met een beetje kit door het multiplex.

Middenpreekstoel is met superkleine boutjes vastgezet, zonder contraplaatjes whatsoever. Ook daar komen dus flinke ringen aan de binnenzijde en boutjes ook een maat groter.

Als mijn interieur gewoon een binnenschaaltje was geweest, wist ik tenminste waar ik aan toe was. Er is bij mij een custom interieur in gezet. Met houten schotten, etc.

Hoe zit bij jou de voorstagputting? Kan je dat ueberhaupt zien?

De voorstagputting is door en door, de voorpreekstoel is bij de voorstagputting een RvS plaat die met 4 bouten door het dek in de voorpunt uitkomen.
Deze bouten zitten met een ring en moer zichtbaar binnen.
Bij mijn Fox zijn ze niet gelijk zichtbaar omdat er kastje in de voorpunt is gemaakt.
Maar deze zijn makkelijk te controleren.
De middenpreekstoel zit bij mij met 3 punten op het dek, ik weet dat de types voor 2007 met 2 punten vast stonden op dek.
Nu schijnt dit wel makkelijk te realiseren te zijn door een extra poot aan de preekstoel te lassen.
Volgens mij kan dt bij de werf Ottenhome in Heeg.
Dit is een stevige constructie zodat er geen beweging zit als je tegen de railingband zit.
Groet, Marco

Rinus schreef :
Klinkt als snelle bouw, kwak er maar in, problemen komen pas met meerdere jaren.. Maar hoe zijn jouw wandputtingen geplaatst, en zijn deze ook gewoon erop geplakt met wat kit? Misschien de moeite waard nauwkeurig te controleren op inwatering. Wellicht met een klein boortje vanaf de binnenkant een gaatje boren. -> droog multiplex, lekker laten zitten een gaatje weer dichtzetten. Nat... dan ff wat werk aan de winkel, maar das beter je putting uit het dek te zien scheuren. (ben geen doem denker, maar zoals je beschrijft wat je tegen komt... de moeite waard te controleren)

@Vic
Dank voor de uitleg! Daar kan ik wel wat mee. Gaat dat middenstoel naar achteren trekken als je in de band hangt? De mijne heeft inderdaad maar twee poten.

@Jan Pieter
Daar zeg je me wat.

Mijn wantputtingen zijn aan de romp bevestigd en zitten verder naar achteren dan gebruikelijk, halverwege de ramen (klinkt bij nader inzien ook niet zo handig, deuk je het raam in, in laats van dat je het dek probeert te comprimeren) Daar zijn ze door de romp gebouwd met een stevige contraplaat. Mijn romp is ook sandwich en ik heb eerlijk gezegd geen idee of die gaten wél fatsoenlijk van de kern zijn geïsoleerd. Eens kijken of ik daar achter kan komen.

Beste Rinus ,
Kijk eens op de site fox22 daar staat veel informatie.
Nu heb ik niet het idee dat de boel in elkaar is gekwakt , Ottenhome Heeg
Bouwt wel netjes. Wel is het zo dat je mogelijk al je beslag aan dek een keer verwijdert en
deze een keer voorziet van nieuwe kit .
Zeker als boot zo'n 15 jaar oud is.
Ottenhome Heeg kan mogelijk ook de ramen leveren met aluminium sponning , wel moet je dan een
klein hoekje aanhelen . Dan pak het probleem gelijk goed aan.
Zij kunnen je wel advies geven.
Bij mij buigt niks als ik tegen de railingband zit.

Daar staat inderdaad een schat aan informatie. Dat heb ik van voor naar achter en terug gelezen. Evengoed bedankt voor de link.

De ramen heb ik in een keer goed aangepakt. Om dat rotte hout eruit te krijgen heb ik de huid opengemaakt (ik kon het hout uitwringen). De oude ramen komen wel weer terug, maar dan doorgebout.

Mijn Fox is hier en daar wel een maandagochtendexemplaar, maar het is dan ook geen standaard Fox22. Ik heb de serie-Fox gezien en die ziet er goed uit.

Het beslag is er, met uitzondering van de preekstoel en de wantputtings, allemaal af geweest. Stuurboordachter was het ook ingewaterd, daar moet ik nog ingedikte epoxy plaatsen, dan kan de boel er weer op. Voor onder water gebruik ik MS polymeer of een restje Sika dat ik nog had liggen, boven water heb ik alles met butylkit gedaan. Alleen de ramen gaan weer met sika/polymeer. We zien vanzelf of het bevalt.

En als alles klaar is gewoon lekker zeilen want dat doet de Fox zeker.
Zelf ook kleine zaken verandert zoals achterstagspanner,standaard spanner is niet praktisch .
Dus deze over meerder schijven en een betere klem zodat als het waait echt mee kan werken.
Gelijk bij het grootzeil een cunningham oog laten maken, en een extra klem voor reguleerlijn bij 1 ste rif. Zijn allemaal kleinigheden die naar mijn mening eigenlijk gelijk bij de bouw gedaan moeten worden, kosten hooguit € 300,=
Maar de perfecte boot bestaat niet.