Onderwerp: westerly met osmose

In 2011 heb ik een Westerly Pentland (uit 1973) gekocht. Het schip is toen gekeurd en de opmerking was dat hij wel erg droog was toen en dat dat een aanwijzing was dat het schip lang op de kant had gelegen.
Vorige winter is ie in het water blijven liggen en deze winter zitten er blaasjes.
Ik ben het schip nu aan het kaal krabben en op veel plekken zitten er ook hobbeltjes in het polyester waar ik niet van denk dat het blaasjes zijn. Hele grote delen zijn ook nog helemaal goed.
Op de haven heb ik gevraagd naar een anti osmoze behandeling en kreeg ik het antwoord dat voor dit type schip het niet echt zinvol is. Blijkbaar zou er zelfs met een hotvac behandeling het schip niet helemaal droog worden en de osmose met 10 jaar weer terugkeren. Bij dit type schip zit er ook gelcoat door de polyestermat gemixt en dat is blijkbaar een slechte combinatie.
Het advies wat ik hier heb gekregen is kaal krabben en gelcoat goed opschuren met korrel 80 en laten drogen. Ik neem aan dat de blaasje dan open gaan en dat ik die kan wassen. Hoe het in het voorjaar verder moet is niet genoemd.

Wat ik denk is doen wat boven staat maar bij blaasjes verder openschuren zodat er meer droog oppervlak is en wassen. (dat wassen heb ik eerder bij een zwembad met osmose met stoom onder druk gedaan en dat ging goed) Dan op die plaatsen nieuwe gelcoat maken met epoxy van SP systems. Over wat ik verder moet doen moet ik nog informatie inwinnen.
Daarna wil ik een coppercoat harde antifauling gebruiken.

Wie heeft ervaring met dit soort klus en kan mij vertellen of ik in de juiste richting zit zo? Misschien zitten hier meer westerly eigenaren die dit al eerder hebben meegemaakt.

Vreemd verhaal allemaal met die gelcoat?
Maar ik ben geen Westerly eigenaar..
als je een paar van die "hobbels" eens open maak en kijken of er vocht uit komt..
en er vervolgens aan ruiken of die dan ook zuur is (pas op.. erg giftig)
Is dat osmose zou ik sterk overwegen om hem te schillen en goed uit laten drogen op de kant of het hotvac te doen maar dan ben je aanzienlijk duurder uit.
Maar voor zekerheid zou ik hem zelf ook eens moeten bekijken natuurlijk.
Als je er nu nog aan begint denk ik dat je ook wel een stukje zomer gaat missen straks.
Wij zouden je het advies geven.. als je wilt hem te laten behandelen, komende zomer er gewoon mee gaan varen.
En deze klus komende winter 14/15 gaan doen! omdat je nu al erg laat bent, dan mooi op tijd uit het water en gelijk kaal, dan heb je lekker tijd.
Het beste had geweest na die lange tijd op de kant een preventie systeem er op zetten, maar dat is achteraf

hier nog een klein stukje over osmose
www.zeilersforum.nl/index.php/...e-behandeling#460672

Om hoeveel blazen gaat het? Tientallen of honderden..
Wanneer het cat1 is, zou ik starten met lokaal aanpakken. Zit het helemaal onder en zijn er veel grote blaasjes (1 euromunt of groter) dan evt helemaal doen... Geeft geen garantie dat het niet terug komt...) lees daarvoor de andere topics maar eens door... Onze eerste boot hebben we helemaal geschild. Onze huidige boot: lokaal gedaan...
Zou me er met een Westerlo niet te veel zorgen over maken... Tenzij je groot onderhoud zoekt..

Tsja, het is altijd een hele discussie. Wat te doen bij blaasjes?

Isohans stelt alvast een heel relevante vraag: hoe groot zijn die blaasjes eigenlijk, en hoeveel zijn het er?

Hoewel de gedachte van De Verleiding zeker eentje is om mee te wegen, zou ik nog wel willen weten hoe er gedacht wordt over deze:

Het schip is superdroog te water gegaan en heeft 2 zomers en 1 winter, zeg anderhalf jaar in het water gelegen. Hoeveel vocht zou er in het laminaat terecht zijn gekomen? Daarbij in aanmerking nemende dat er sprake is van blaasjes en hobbeltjes die geen blaasje genoemd mogen worden.

Dat zou iets kunnen zeggen over de droogtijd die nodig is en mogelijk Jelbert kunnen helpen bij een beslissing uit te stellen of nu als een wacko aan de gang te gaan.

Ik zie dat je in Zeewolde ligt, als je wil mag je mijn vochtmeter wel lenen om een wat meer wetenschappelijk onderbouwde beslissing te nemen.

De werkelijke baasjes die ik gezien heb en kon doorprikken waren kleiner dan een euro munt. De hobbeltjes die ik tegenkom kan ik niet door prikken als ik er met de punt van de krabber op duw en zijn ook leiner dan een euro munt.
Op de waterlijn zitten blaasjes die tussen de verflagen zitten. Ik heb de vorige keer op de kant het bovenwaterschip geverfd en de waterlijn is telaag uitgekomen. Dat ziet er lelijk uit maar daar is volgens mij niets mis mee.
De hoeveelheid blaasjes is moeilijk te zeggen. Tussen de kim kielen heb ik er enkele tientallen zien zitten maar daar moet ik nog krabben en dus zien wat dat nou werkelijk is.

Het schillen van het schip zie ik niet zo zitten. De kosten daarvan zouden grofweg €5000 zijn met een waarde van het schip van €25000. En zo veel geld heb ik hier niet rondslingeren. Daar naast denk ik niet dat mijn schip van osmoze uit elkaar zal vallen. De romp is erg dik.
Maar wat is wijsheid in dit geval voor het aanpakken?

@Koko: Als het mogelijk is om je vochtmeter te lenen dan zou ik dat heel fijn vinden. Ik heb er over getwijfeld om er een aan te schaffen maar na het lezen van een topic hier op het forum er voorlopig vanaf gezien omdat ik eerst eens zo'n ding wil vasthouden en zien hoe goed dat nou werkt.
Vlak bij mijn schip ligt een schip wat vorigjaar geschild is en een coppercoat gekregen. Het ziet er schitterend uit. Ik kan hun als referentie gebruiken voor 'droog'.

Mij tip: hou het klein.. Lokaal oplossen wanneer het je stoort.. Blaasjes op de waterlijn idd geen osmose maar wel jammer natuurlijk.. Zou ik eerder wat aan doen dan osmose..

Schillen is ook zelf te doen, die apparaten zijn wel te huur. Of met een haakse slijper met schuurschijf. Wel een heel naar klusje.
Daarna goed wassen en een tijd laten drogen. Hotvac is alleen nodig om het proces te versnellen. Als de boel goed droog is de hele boel met lamineer epoxy insoppen en de osmose komt niet meer terug. Eventueel kun je ook nog 2 lagen glasmat oplamineren met vinylester.

zou eerst maar eens een paar jaar de boot in de winter (5 a 6 maanden) op de wal zetten. Alle kans dat de blazen dan weer verdwijnen.

jelbert schreef :
Dat lenen komt wel goed

Je kan het schip van je buren niet gebruiken als nul-meting. Daarvoor moet je je eigen schip gebruiken. Koper beïnvloed de meting, net als de dikte van het laminaat of bijvoorbeeld iets wat er nog in de bakskist ligt. Je kan referentiepunten zoeken op je eigen schip, zoals bijvoorbeeld een plek die geen blazen vertoont of het "net boven water"schip. Door een flink aantal metingen te verrichten krijg je vanzelf de vochtige plekken (if any) in beeld.

Met wat jij beschrijft zou ik me nog geen zorgen maken over osmose. Het klinkt mij veel meer als vocht tussen laminaat en gelcoat. Niet fijn, maar geen osmose (wat een echte aantasting is van het laminaat). Eerst maar eens wat meetgegevens verzamelen.

Schilmachine is te huur, prijs lijkt wel mee te vallen. Met een verfkrabber en een verfstripper (op gas) kom je ook een heel eind. Stuk goedkoper maar wel een berg meer werk als met een schilmachine.

Ik zou er maar van uitgaan dat het inderdaad osmose is, en dat het niet veel kwaad kan voor de structuur van het schip. Ik heb weleens een gesprek met de eigenaar van een grote Westerley ketch gehad. Zijn mening: "zijn er ook Westerley's zonder osmose dan?" Hij had het schip vanaf nieuw, al driemaal geschild en behandeld en telkens kwam de osmose vrolijk terug. Ook van een schil-professional heb ik het commentaar gehoord dat ze er best gevoelig voor zijn.
Positief is dat het dik laminaat is wat wel tegen een stootje kan, dus heel problematisch zal het niet zijn.

3x en dan 3x terug komen, dan zou die persoon toch niet als betrouwbare bron aanduiden.
Als die persoon het goed had gedaan was het niet terug gekomen

ik had een westerly gk24 in 2007 gekocht, zat ook vol osmose. die winter kaal gekrabt (fohn en goed krabbertje, K klus maar wel voordelig natuurlijk) 6 maanden buiten gezet op een winderig plekje.

In April weer opgebouwd (6 lagen Gelshield) en antifouling.

Sindsdien alleen uit water geweest voor knip&scheer en nieuwe antifouling. In 2012 was die nog helemaal glad. (tevens toen verkocht)

Toxiq schreef : Alle drie waren professionele behandelingen, met professionele garantie van X jaar, door verschillende bedrijven, en telkens kwam de osmose keurig na X+1 jaar terug...
De eindconclusie van de schipper in kwestie was dat hij ofwel verder zou moeten met een niet-Westerly, ofwel moeten leren leven met het feit dat het ding osmoseverschijnselen had. Hij heeft dus voor het laatste gekozen en was daar tevreden mee.

Professioneel in de jachtbouw/osmosebehandelingen. Dat zijn heel weinig bedrijven. De meeste anderen zijn betaald gepruts.

JRomkes schreef :
Die indruk krijg ik ook steeds meer, terwijl het nu ook weer niet zo'n ontzettend ingewikkeld verhaal is.

Overigens kan dat schillen van een Westerly wel eens op een enorme klus uitdraaien. Ze hebben blijkbaar een aantal jaren (geen idee hoeveel of welke jaren) gelcoats gebruikt met iets van kwarts oid erin. Daar bijt je schilmachine zijn tandjes op stuk.

En wat zelf schillen betreft: laten we het erop houden dat je de eerste doet voor je vijand, de tweede voor je vriend, en de derde voor jezelf. En zelfs dat enkel als je een werklichaam hebt, geen kantoorlichaam.

Dat verhaal met die gelcoat in de polyestermat: Laten we dat maar even terzijde zetten...

mij hebben ze verteld dat er nog nooit een boot is gezonken door osmose, dus osmose kan tocht geen kwaad, of zie ik dat verkeerd

Osmose is vooral een cosmetisch euvel, maar kan eventueel delaminatie veroorzaken met serieuze schade tot gevolg. Maar omdat het vooral in de buitenste lagen van het laminaat voorkomt is er structureel meestal niets aan de hand. Het laminaat is wel iets zwakker, en iets minder stijf afhankelijk van de grootte en diepte van de blazen(zijn al kleine delaminaties). De meeste boten zijn toch vrij zwaar gebouwd, dus is er nog genoeg laminaat over om alle krachten op te vangen.

Op aruba waar alle boten het hele jaar door in het water liggen is een motorboot uit begin Jaren 70 uit mijn hoofd een unifleet (in ieder geval een merk met een wat minder reputatie op het gebied van osmose)die is inmiddels zover aangetast dat als die eruit is je de vlakke delen van het onderwaterschip in kunt duwen,de sterkte is er wel aardig uit,deze boot heeft ook (behoorlijke) blazen boven de waterlijn(hele romp).
Overigens is er hier bijna geen 1 polyesther boot die geen osmose heeft (eentje,een Jeanneau motorboot van 5 jaar oud had osmoseblaren).
Lees hier wel eens dat osmose niet boven de waterlijn voorkomt maar hoe noem je die blaren dan? er ligt in een andere haven een boot en die heeft blaren van omg 20cm diameter midden in het vrijboord (behoorlijk wat ook) is dat gewoon delaminatie? (op een foto zul je die wel niet kunnen zien)en dat is beslist geen loskomende verf.

Ondertussen maak ik me stukken minder zorgen.
Tijdens het krabben blijken veel blazen geen blazen te zijn maar tussen antifauling en gelcoat te zitten. Als ik daar met de krabber overheen ga dan in de gelcoat er onder glad.
Op sommige plekken zitten hobbels die ik niet door kan prikken. Met de krabber krab ik de top van de hobbel iets af maar ik kom er niet doorheen, en met de punt van de krabber kom ik er niet doorheen (behalve als ik heel gek ga doen natuurlijk).
Op sommige plekken zitten er beschadegingen in de gelcoat en zie ik dat het toch een goed idee was het schip kaal te krabben.
Tot nu toe ben ik enkele blaasjes tegen gekomen waar iets uit kwam. Dat waren kleine blaasjes, veel kleiner dan een euro munt.
Vandaag kwam ik een paar punten tegen waar een schilmachine zijn tandjes op zou hebben gebroken. Eentje leek wel een uitstekend kristalletje. Mijn krabber vond het helemaal niet lekker.

Het lijkt er op dat de expertise in de haven lang niet zo goed was als ik in eerste instantie had ingeschat. Met gewoon kijken kom je niet tot een goede conclusie of het nou osmose is of niet. En het oordeel was,"Oh is het een Westerly? Nou dan is het osmose."

Nouja ik ga die vochtigheid goed in kaart brengen en kijken hoe dat verloopt gedurende de winter. Dan komt al die meet techniek en natuurkunde practicum die ik op school heb gehad toch nog van pas .

Als je gaat kaal krabben
Neem onderstaande krabber deze werkt fantastisch even de hoekjes bijslijpen
voor als je uitschiet..
ook kan er een stofzuiger op

jelbert schreef :
dat zijn vermoedelijk heel diep zittende blazen, ergens in het laminaat. Dan zit er nog 1 cm laminaat en gelcoat aan de buitenkant. Dat zijn wel vervelende, want die drukken het laminaat uit elkaar (delaminatie) met gevolgen voor de sterkte.
Als het er weinig zijn kan dat geen kwaad (oude boot tenslotte, die drijft nog wel even). Als er veel bij elkaar zitten toch even naar kijken....
Misschien zijn ze op dezelfde plek ook aan de binnenkant zichtbaar.
Ik zou er 1 (een lekker grote) even met een klein boortje (1 mm) open maken en kijken wat eruit komt.

Kunnen die harde knobbels geen epoxy druppels zijn?

snoopy schreef :
Dat kan/kon dan onmogelijk osmose zijn want dan zou het vrijwel constant moeten regenen zodat de boot ook boven water altijd nat is
Voor osmose heb je gewoon altijd aan de buitenkant water nodig . Door de hoge zout en zuur concentratie in het polyester en de semipermeabele gelcoat ontstaat nl. osmose.
Maar zonder vrijwel constante waterbelasting is dat onmogelijk.
Overigens is osmose geen üitvinding"voor boten want zo halen alle planten ook hun water uit de bodem maar die moeten daarvoor wel in voldoende vochtige bodem of zelfs op de grondwaterspiegel zitten.
Ad

jelbert schreef :
Dat schijnt inderdaad wel te kloppen gezien dit:
www.westerly-owners.co.uk/woaforum/search.php
Overigens zal bij een goede , eventueel lokale , behandeling die dieperliggende osmose zich niet gauw uit kunnen breiden als er geen water meer bij kan komen. Let ook op evnetueel water in bilge of een watertank waarvan de romp als wand deel uit maakt want die zijn vroeger vaker toegepast!
Zonder water wat van buiten door de gelcoat en het polyester naar binnen kan diffunderen is (verdere)osmose simpelweg niet mogelijk.
Ad