Onderwerp: vulling van roer zet uit ???

beste forumleden,

Misschien willen jullie even meedenken met een raar probleem.
Het roer van mijn Westerly Griffon vertoont een aantal uitstulpingen, die veroorzaakt worden doordat de kit die in de gaten is gespoten is gaan uitzetten.
Ik merkte dit een paar weken geleden op.

Het roer is door de vorige eigenaar gedroogd. Wat de eigenaar er nog over weet is het volgende:

"Ik heb eerst een proefgat geboord, daaruit bleek dat er vocht in het roer zat, het boorsel was kletsnat .
Daarna meerdere gaten geboord en het roer laten drogen tegen verwarmingbuizen op een zolder op mijn werk, gedurende een maand of 4.
Ik weet bijna zeker dat ik de gaten daarna heb volgespoten met zwarte polymaxkit (Bison) en daarna geplamuurd met Variopox plamuur.
"

Ik vraag me af: Kan het zijn dat de kit is uitgezet door vocht, vorst? iets anders?
Is dit fenomeen bekend?

Wat ik van plan ben is:

• Alle gaten weer open boren.
• Het roer eraf en op de zelfde manier laten drogen.
• gaten opvullen met Epoxy i.p.v. polymeerkit.

Klinkt dat al een slim plan?

bij voorbaat dank voor jullie interesse,
M





artijn

spook1 schreef :
Slim is een beetje groot woord. Laten we zeggen: goed plan.

Wat zijn die vorige eigenaren toch altijd onnoemelijke sukkels, hè.
Eigenlijk het grootste nadeel van een tweedehands boot. Hij heeft altijd een vorige eigenaar.

lodewijk stegman schreef :
Het plan is misschien goed alleen help het maar zeer tijdelijk .
Als de boel zo kletsnat is binnenin krijg je dat roer beslist nier droog door en een paar gaten in te boren en te verwarmen tenzij je dat erg lang doet en zelfs dan is het twijfelachtig of je alles droog krijgt.

Nee , hier is alleen het roer openmaken , drogen en daarna opnieuw vullen met bijv. PVC schuimplaat of Sicomin epoxy schuim de beste optie.
PU kun je beter helemaal vergeten .
Alleen kun je je afvragen hoe de staat is van het polyester waar zolang water tegenaan heeft gestaan zonder een beschermende gelcoatlaag(die zit nl. niet aan de binnenkant).

En in dat geval kun je beter een heel nieuw roer bouwen.Daarover zijn al heel wat topics geschreven.
Ad

je zou kunnen kijken of je langere tijd lucht door het blad kan laten stromen. Kom je wel lekker aan het experimenteren.

Volgens Herman, één van de forumleden die werkzaam is in de kusstoffen, bestaat er schuimende epoxy die hecht op vochtige oppervlakten. Die opmerking van hem staat in het draadje: workshop roeren bouwen. Zal eens even zoeken.

edit: kan die opmerking niet vinden, maar als je iets over roeren wilt weten is dit het draadje:
klik
Herman was één van sponsoren van deze workshop: van hem kregen we alle epoxy's en weefsels.

Mocht je een nieuw blad willen bouwen dan ben je welkom voor tips en trucs. het lijkt een aangehangen roer, dat is in hout-epoxy goed na te bouwen. Ben net bezig met blad nr 8 dus die 9e kan er ook nog wel bij

Gr Rob

Bedankty voor het meedenken.

inmiddels heb ik de uitgezette polymax propjes uitgeboord. Uit een paar gaten kwam wat bruinig gruis mee. De meeste gaven droog wit stof.
Roer staat nu op zolder tegen de verwarming, kan het een paar maanden drogen.



Ik denk erover om het toch maar weer met kit vol te spuiten straks. Dan zien we het tenminste als het weer gaat werken zonder dat het roer open slijt.
Het lijkt volgens mij allemaal wel mee te vallen. Maar het is nieuw dus ik deel graag de observaties om te horen of jullie mijn analyse delen.

De twee offertes ( 800 euro voor reparatie en 1700 voor nieuw roer leg ik nog even naast me neer )

je hebt een PB.

Gr Rob

Zet ook de stofzuiger regelmatig op alle gaatjes. Als er vocht zit trek je dat met de luchtstroom mee naar buiten. Je merkt vanzelf wanneer het droger wordt. Dan zie je geen "loop" spoortjes meer van het water.
De behandeling een paar weken dagelijks herhalen en de andere kant niet afdichten. Het gaat er om de lucht er stevig langs stroomt. Wel de stofzuiger tussendoor gewoon laten zuigen, voor de broodnodige koeling van de motor.

gaten afdekken met een lucht geleidende mat, folie erover en vacuum trekken?

Momenteel hangt mijn roer ook in de schuur te drogen. ik maak juist gebruik van het feit dat de schuimvulling 'werkt' bij temperatuur schommelingen.

Ik heb gaten geboord in het onderste deel van het roerblad. Het binnenwerk is vochtig(punt van een schroevendraaier kwam er vochtig uit), maar het vocht drupt er niet uit. Regelmatig zet ik een hete lucht kacheltje op het roer. Door het opwarmen gaat de vulling uitzetten, waardoor het vocht tegen de polyester wanden uit het roer geknepen wordt( het schuim 'wringt' zichzelf uit). Ieder avond dat het kacheltje heeft staan verwarmen, loopt er ongerveer 3 to 5 ML water uit(opgevangen uit het laagste gat onderin het roer).

Nu ben ik al zover dat er nagenoeg geen vocht meer uitkomt na een avond verwarmen. In de tussentijd maar eens rustig denken aan een alternatieve 'vulling'.
Ik maak gelijk een mal voor het roer, zodat ik komend voorjaar rustig aan een nieuw roer kan werken. Wanneer je eenmaal een ingewaterd roer hebt, moet je toch rekening gaan houden met de mogelijkheid op roerbreuk. Alvast een vervanging achter de hand hebben(of aan boord tijdens een langere trip), voelt beter en veiliger.

Spook 1: Ik zie trouwens dat je, net als ik, een aangehangen roer hebt. In 90% van de gevallen watert een aangehangen roer in bij het gemonteerde roerbeslag. Nu je toch bezig bent, zou ik gelijk (zeker het onderste) het beslag verwijderen en opnieuw met voldoende kit bevestigen.

Ik heb het volledige beslag verwijderd, zodat ik het complete roer kan schuren en opnieuw in de epoxy kan zetten.( misschien breng ik wat matten/banden polyster aan rond het vlak op de waterlijn, waar de meeste druk op staat) Daarna het beslag weer waterdicht bevestigen met kit.

Wordt een hele klus, maar daarna ook weer een stevig roer en zonder zorgen zeilen!

Alweer een paar jaar later. Gaten in het roer geb ik destijds afgedicht met epoxyplamuur. In de vorstperiode is het water bevroren en heeft de plamuur naar buiten geduwd. Vandaag gemerkt dat die epoxyplamuur zo zacht is als oude stopverf.

Herkent iemand dat?

Ik had keiharde epoxy verwacht....

Wat ik weet is dat die "De IJssel Variopox" plamuur heel mooi spul is maar dat je het heel zorgvuldig moet mengen. Je moet gewoon het drie minuten tussen de plamuurmessen door elkaar kneden. Doe je dat niet krijg je onvolledige uitharding dus stopverf. Ik denk dat dit hier gebeurt is.

Freek

Dat lijk me sterk. Na een dag was het keihard. Ik heb heel hard moeten schuren om het vlak te krijgen. Dan miet alleen buitenste laagje echt hard geworden zijn ...

lodewijk stegman schreef :

Daarom moet je ook nooit je boot verkopen!

Volledig doorharde epoxy is inderdaad heel hard, speciale epoxymengsels die gemaakt zijn om flexibel te blijven daargelaten. Het 'kauwgum' effect treedt op als de mengverhouding niet goed is geweest, of er geen goede menging heeft plaatsgevonden. In dat laatste geval kan het daarom ook lokaal optreden. Epoxy is fantastisch materiaal om mee te werken, maar het vraagt wel enige zorgvuldigheid.

Overigens ben ik van mening dat alleen met het volledig openmaken van het roerblad de problemen echt aangepakt kunnen worden. Of een nieuw blad bouwen uiteraard.

wel eens een proefje gedaan met gewone epoxy op een natte ondergrond. Dat hecht niet goed en het was niet overal lekker uitgehard.

Ik denk dat de binnenkant van je roer nog te vochtig was om de epoxy goed te laten hechten.

Ik maakte in jouw geval een nieuwe.

Gr Rob

Epoxy is een grote verzamelbak van vele soorten kunstharsen. Er zijn genoeg epoxy's die niet tegen water kunnen. Was je goedje geschikt voor onderwatergebruik?

zeekraal schreef :
De boot die ik nu heb is mijn laatste boot. Ik hoop hem nog 10 - 15 jaar intensief te gebruiken. Daarna is ie wat mij betreft afgeschreven en geef ik hem weg..

roblisto schreef :
In een vochtige omgeving reageert bij sommige epoxies de harder met dat vocht. Een van de oorzaken van amineblush bij lage temperaturen. De reactie tussen hars en harder komt dan zo traag op gang, dat de harder eerder met het vocht uit de lucht reagert dan met de hars.
In een regelrecht natte omgeving is dit effect nog veel sterker, stel ik me zo voor.
In het geval van dit roer zal de plamuur aan de buitenkant misschien redelijk hard zijn geworden, waardoor het lijkt of de operatie geslaagd is. Binnenin kan het een heel ander verhaal zijn geweest.

Ik heb dit afgelopen winter zelf bij de hand gehad. Er bleef water uit het roer druppen, vervolgens maar een gaatje geboord om te kijken of het dan sneller ging. Resultaat: het bleef druppen, toen maar een extra gaatje geboord aan de bovenkant om te kijken of er geen vacuüm was die de uitloop tegenhield. Nee dus, het drupte gestaag door. Uiteindelijk de persluchtslang erop gezet, dit zorgde ervoor dat ik gekraak hoorde en daardoor zeker wist dat er iets niet meer vastzat.
Uiteindelijk het hele roer uit elkaar gehaald, schuim eruit gehaald en opnieuw aan het opbouwen gegaan. Dit is nu in het laatste stadium.
Uiteindelijk bleek er niet zoveel aan de hand te zijn, behalve wat vocht maar je weet het natuurlijk nooit zeker als je het niet openhaalt. Omdat ik zeker van mijn zaak wou zijn heb ik het maar grondig aangepakt.