Onderwerp: Epoxy tussen polyesterschalen tbv genuarail

Ik moet om mijn HA fok optimaal te trimmen een tweetal nieuwe genuarails bevestigen op het dek. Op de plek op het dek zit geen versteviging in de vorm van een plaat hout oid. Om vervorming te voorkomen/ voldoende stevigheid te garanderen, wil ik na het boren van de gaten de ruimte tussen de polyesterschalen vol laten lopen met epoxy. Deze laten uitharden, opnieuw uitboren en met bout en moer bevestigen.

Ik ben geen expert op het gebied van epoxy en ik zit te twijfelen tussen welke epoxyvariant is moet gaan gebruiken.

1) Epoxylijm: Is dit stijf genoeg om niet tussen de schalen weg te lopen?
2) Epoxy met een filler: lijkt me wat overkill
3) Epoxy pasta: krijg ik die pasta wel door de gaatjes heen gedrukt?

Dus...welke variant moet ik aanschaffen?

Je zal een epoxy moeten kiezen die niet vloeibaar meer is. Dat bereik je vrij makkelijk met bijvoorbeeld microballoons waarmee je epoxyplamuur kan maken. Ik heb eerst de rail op zijn plek gezet en gemarkeerd met kleine gaatjes. Toen 20mm gaten geboord in de buitenschaal en dat gat weer dicht geplamuurd met epoxyplamuur. Daar weer gaatjes in de juiste diameter in.

epoxylijm van Duursma zou prima kunnen.
wat ook kan gaatjes boren voor de rail, van binnen uit met een komboor 20 mm de binnenschaal wegboren, balsa kern verwijderen, gat vullen met epoxylijm, een dikke lat, rvs strip en strook multiplex voor drukverdeling aan de onderzijde die tevens de gaten afdekt.

koko schreef : Begrijp ik het goed dat er dan rond de bouten 20 mm epoxy zit. Is dat genoeg om te voorkomen dat de rail, met epoxy en al, uit het polyester wordt gerukt? Ik zou denken dat een breder draagvlak nodig is zoals bij een plaat.
Edit: Ok, na de reactie van helmsman zie ik het. Het is de combinatie van de epoxy die zich aan het hout hecht en zodoende een geheel maakt.

Tist schreef :
Je hebt gelijk, goeie opmerking. Ik bevestigde valgeleidere, das iets anders als genuarails. Ik heb grote ringen aan de binnenkant gedaan. Voor een genuarails zou de methode van Helmsman meer geschikt zijn. Die rails krijgt hoge krachten te verwerken.

helmsman 38 schreef :
Dank voor de tip! Klinkt als een plan.

Heb je echt drie lagen nodig voor de drukverdeling? Een RVS strip, bijvoorbeeld, doet in principe het werk toch ook al? Waar zijn de andere 2 voor nodig?

Als je alleen een strip aan de onderkant doet en alles een beetje aandraait drukt het balsa in. Dan krijg je ruimte tussen dek en rail, water,rot balsa. Moet je niet willen

helmsman 38 schreef :
De epoxylijm tussen de bovenste en de onderste schaal moet het indrukken voorkomen. Dus bovenop de rails, in het midden ipv balsahout uitgeharde epoxy en dan aan de onderkant een mooie brede strip RVS. Is dan nog een strook multiplex nodig?

bwernsen schreef :

Zelf heb ik ooit dergelijke rail aangebracht op de volgende manier.

- op het dek de plaats van de rail bepalen en de gaten aftekenen.
- van buiten af de gaten boren met een kleine diameter boor (minder afsplinterende gelcoat aan de binnenkant)
- van rvs buis (ongeveer 10 mm buitenmaat) bussen zagen van een lengte gelijk aan de dikte van de binnenschaal en de ruimte tussen binnen- en buitenschaal.
- van binnenuit de gaten opboren tot de rvs bussen erin passen.
- gaten in de buitenschaal opboren tot iets groter dan de boutdiameter
- rvs strip van 3 - 4 mm dik (afhankelijk van de boutafstanden) met kleine boutgaten over de rvs bussen en de binnenschaal.
- bij montage afdichten met kit.

Voordeel is: droge montage zonder geknoei met epoxyhars in het interieur (voor ervaren epoxymengers geen probleem, misschien wèl voor beginners)
Nadeel: binnen en buitenschaal werken iets minder goed samen dan dat ze zouden doen wanneer ze met epoxyhars aan elkaar zouden zitten.
Het heeft op de boot waarop ik deze methode toepaste echter nooit een probleem gegeven.

Als je met epoxyhars gaat werken, gebruik dan een vooraf ingedikt product, zoals Lijm 700 van Polyservice. Zelf indikken met glassbubbles of microballoons is vooral bedoeld voor het maken van een goed schuurbare plamuur. Niet voor gebruik als lijm. Bovendien is het bereiken van een goede consistentie voor gebruik als lijm een kwestie van ervaring. Daar wil je op zo'n moment niet mee bezig zijn.

Let wél op dat je geen oversized gaten in dragende delen boort, zoals de laminaten op een sandwich. Epoxy is minder sterk dan glasvezel!

boarderbas schreef :
Omdat de bouten waar de rail mee vastzit dragen op een rvs strip, brengt die laatste de krachten over op het laminaat. De binnenschaal draagt dus altijd mee. Maar het is wel slim om de gaten in de buitenschaal zo klein mogelijk te houden en te zorgen voor iets dat de druk kan overbrengen op de buitenschaal. Of dit epoxy is of rvs bussen maakt niet zoveel uit. Als je ervoor zorgt dat er geen trek- of schuifkrachten moeten worden opgenomen door epoxy of bussen, dan gaat het goed.

boarderbas schreef :
Je hebt speciale hulpstukjes om een gat tussen twee (polyester) lagen verder op te ruimen zonder dat het polyester gat groter wordt. Als je dat doet en dan opvult met verdikte epoxy heb je de beste combinatie.

www.pbase.com/mainecruising/sealing_the_deck&page=1

jaren heb ik met epoxyhars gewerkt, en nog steeds.
en tip, waarschijnlijk een open deur, draag bij het maken en de verwerking goede handschoenen (niet alle zijn geschikt), stofbril, beschermende kleding en een adem masker (3m ofzo).
google maar eens op allergie reactie epoxyhars.

zelf koop ik altijd bij mr boat, mengde met katoen tot mijn eigen dikte en heb daar onder andere houten bolders mee gelijmd, deze kwamen nooit meer los.

Succes met de montage !!!

www.mrboat.nl

Ik gooi hem er nog maar eens in:

www.westsystem.com/ss/assets/H...-and-Maintenance.pdf

Hulpstukje van ErikSnel kan ook gewoon een kromme spijker in de boormachine zijn. Door het gaatje heen steken, balsa verhakselen en wegzuigen (stofzuiger) en de ontstane ruimte volgieten en gat opnieuw boren.

Heren,

Dank voor alle tips en links! Zodra de buitentemperatuur aanvaardbaar wordt ga ik eens fijn aan de slag.

Neem je foto's en plaats je ze op t forum?
Ben wel benieuwd namelijk!

Cat-36 schreef :
Komt voor den bakker!

West Systems stelt een oude inbussleutel in de boormachine voor als hulpstuk voor het verwijderen van het kernmateriaal. Net zoiets als die kromme spijker

nieuwe inbus sleutel mag ook, vindt het idee prima, ga ik voortaan ook zo doen.

spijker of inbus even scherp slijpen, slaat die er iets makkelijker doorheen.

Ik lees dat de meesten aangeven ingedikte epoxy te gebruiken voor opvullen van de uitgeruimde gaten.
Wat ik me afvraag: waarom niet de gaten van onder afplakken, en gewoon dunne epoxy erin?

Voordeel dat ik zie is dat je zeker bent van goede hechting omdat de epoxy dan overal komt.

Welk voordeel brengt gebruik van ingedikte epoxy?

Hier een artikel waar ik het vandaan haal

www.pbase.com/mainecruising/sealing_the_deck

Ejob schreef :
Dat het niet wegvloeit in de open ruimte tussen de schalen.

Ejob schreef :
Dat het niet ergens anders heen gaat.
In een sandwich dek (balsa, Airex, whatever) is vaak een heleboel ruimte tussen de stukjes vulling. Daar zal dunne epoxy lekker heen vloeien.
Is op zich nog niet zo'n probleem, maar dan zit het niet waar je het hebben wilde......

Nachtvlinder schreef :
Als daar ruimte zit...dan is dat toch precies wat je wil?..wat mis ik?