Onderwerp: stoom reinigen met een Karcher

Heeft er iemand ervaring met polyester reiniger met een stoomreiniger van Karcher?
Kan mijn gelcoat tegen de hoge temperatuur?

Groeten Wim

Nee die smelt helaas! Gaat wel erg goed op een stalen / aluminium schip.

ok bedankt FMJ. dan koop ik er geen!

Volgens mij smelt het niet hoor. Polyester smelt dacht ik ergens rond 250 graden, gelcoat misschien wat eerder? Stoom aan het einde van de slang zit max 100 gaden maar meestal een stuk lager v oordat het slang en mondstuk uit is.
Ik heb het wel een aantal keren gebruikt, met name in de bilge op de lastige plekken.
Onder de vloer zat oliedrab/koek en met de slang onder de vloer raak je dat zo mooi kwijt.
Wel even kijken of je stop het houdt

Romp schoonmaken werkt trouwens prima met een eenvoudige vloerenwisser op een stok(geen swiffer) en een emmer sop. Even een plastic kransje met een plakbandje om de stok tegen het water in de mouw en je romp is zo schoon. Scheelt uren. Daar kan geen stoomreiniger tegenop.

EkkeNekkepen schreef : Dit vind ik wel een hele slimme. Je bedoelt die vloervegers waar een zachte borstel aanzit, een zwabber zeg maar.

EkkeNekkepen schreef :
Heb het een keer geprobeerd en toen ging het niet goed. Maar eenieder staat natuurlijk vrij om het nogmaals te proberen.

FMJ schreef :
Maar dat polyesther smelt bij 100 graden Celsius is natuurlijk een fabeltje, dat er andere zaken kunnen gebeuren dat snap ik helemaal want je hebt verschillende materialen met verschillende uitzettings factoren. Tevens verdwijnt vaak ook alle verf waarvan men misschien dacht dat het gelcoat was.

Het polyester wat we in bootjes gebruiken is een thermo hardend materiaal. Smelt dus helemaal niet. Brand wel.
Voor kleding (en lijnen) wordt er een thermo plastisch polyester gebruikt, dit smelt wel. (~ 250 graden).
Geen idee wat voor materiaal FMJ heeft gebruikt met een stoomcleaner, maar geen polyester.

Het gaat minder om echt smelten dan om de zogenaamde "glasovergangstemperatuur"of TG. Daarboven verliest polyester een groot deel van zijn sterkte en kan gaan vervormen. info: nl.wikipedia.org/wiki/Glastemperatuur
Voor polyester in boten ligt die bij zo'n 65 graden , voor technisch en kleding polyester max. 80 graden..
Overigens smelt polyester zoals dat bijv. in kleding wordt gebruikt weliswaar pas boven 230 graden maar "ons"polyester heeft heel andere eigenschappen voor wat dat betreft.
Er zijn nl. vele soorten polyester die allemaal verschillend zijn qua eigenschappen.

Niet warmer maken dan 60 graden dus.
Dat een bootromp wel er tegen lijkt te komen komt omdat het polyester alleen aan de oppervlakte echt heet wordt ( hoogstens 100 graden) maar zeker niet door en door.

Ad

rooiedirk schreef :
wikipedia:
Depending on the chemical structure, polyester can be a thermoplastic or thermoset, there are also polyester resins cured by hardeners; however, the most common polyesters are thermoplastics.[1]

en.wikipedia.org/wiki/Polyester

en dat moest ook wel; sommige osmosebehandelingen verhitten de gelcoat en krabben die er dan af.

De stoom uit een stoomapparaat kan gemakkelijk boven de 100 graden zijn, geheel afhankelijk van de druk binnenin het apparaat.
Op het moment dat de stoom naar buiten komt daalt de druk naar luchtdruk, maar de stoom (watermoleculen) kunnen best nog ruim boven de 100 graden zijn.
Verder zal er condensatiewarmte vrijkomen in water op het polyester, en dat is zomaar een heleboel.

Toch is gelcoat een thermoharder, net als het polyester dat gebruikt wordt in het laminaat. Het hardt uit door toevoeging van een katalysator. Als het een thermoplast was dan moest je het in warme staat in de mal aanbrengen en dan laten afkoelen om uit te laten harden.

Dat wil echter natuurlijk niet zeggen dat het beter tegen warmte kan. Het verschil is dat een thermoplast smelt bij verwarming en na afkoeling weer dezelfde vorm aanneemt (qua structuur... qua letterlijke vorm meestal niet...) en dat een thermoharder na verwarming onherstelbaar beschadigd.

Hen3 schreef :
thermoplast is toch niets anders dan een stof die zachter wordt bij verwarmen???
heeft m.i. niets te maken met hoe de stof 'gemaakt' (hard geworden) is.

nl.wikipedia.org/wiki/Thermoplast

Baasklusje schreef :
Toch wel, tenminste... als ik het geleerde van mijn HTS opleiding goed heb onthouden (daar is geen garantie voor...)


Thermoplastische kunststoffen hebben 'complete' moleculen en komen als vaste stof uit de grondstoffabriek (als granulaat). Thermohardende kunststoffen hebben 'incomplete' moleculen, en komt als een vloeibare grondstof uit fabriek. Na toevoeging van een harder maken de moleculen verbindingen maken met elkaar en vormen op die manier een vaste stof. Thermoplastische kunststoffen bestaan niet in zo'n incomplete vorm die je met een harder kunt activeren, of ik moet me wel heel sterk vergissen...

Baasklusje schreef :

Thermohardend betekent , zoals al geschreven dat je ze niet kunt smelten zonder de eigenschappen te beinvloeden of de kunststof te beschadigen.
Dat wil echter niet zeggen dat je een thermoharder niet zacht kunt maken zoals dat bij polyester kan.
Ga je nog heter dan wordt zelfs polyester vloeibaar maar daarna is het geen polyester meer.
Dat geldt dan voor "onze"polyesters.
De technische of kledingpolyesters kun je inderdaad vrij dunvloeibaar maken zonder de eigenschappen te veranderen.

Een beetje komt de verwarring doordat het woord "thermohardend"al bestond voor polyester was uitgevonden.
Typische kunststoffen die helemaal niet zacht worden zijn bijv. bakeliet (= fenolformaldehyde) wat bij verhitting gevormd werd en daarom thermoharder werd genoemd, en wat een van de allereerste volledig synthetische kunststof was .
Ad

Baasklusje schreef :
Dit vind ik een interessante en wellicht relevante opmerking. Iemand? Wanneer en waar consenseert de waterdamp welke onder druk uit een stoomcleaner op een oppervlak wordt geblazen?

Dit draadje had ik eerder moeten zien. Ik heb de binnenkant van een bakskistdeksel met een stoomreiniger gedaan. Ding was zwart en omdat er grove glasvezelmat is gebruikt, lastig schoon te maken. De zwarte troep kwam er in straaltjes af. Ik zie en voel geen verandering in de kwaliteit van het materiaal. Heb ik gewoon geluk gehad? Dat zou jammer zijn, want ik weet nog wel wat plekken waar de stoomreiniger handig zou zijn.

Een goede hogedruk/stoomreiniger kun je afstellen. Heb er zelf een die van kraanwatertemperatuur tot (volgens de leverancier) 140 graden kan. De druk bij zo'n ding is, afhankelijk van merk en type, tussen de 150 en 250 bar. Met een goede lans kun je de druk ook verminderen. 200 bar a 100 graden zou ik inderdaad op geen enkel kunststof zetten, maar met een graad of 60-80 los je ook al heel veel vettigheid op.

edit, nu ik het nog eens goed lees bedoel je zo'n ding voor in huis op de vloer, ik dacht aan een warm water hogedrukreiniger......

In het huishouden word de stoomreiniger op vrijwel alle oppervlakken gebruikt door mijn lieve Linda, stoffen, glas, hardplastic, laminaat, steen, de keuken alles...en ook onze auto en boot wordt er jaarlijks grondig mee gereinigd.
Wanneer je enkele cm afstand houd verminderd de temperatuur al veel...dus gewoon zien wanneer het te verwijderen vuil vlot loskomt en gaan.
Dus laat je niet gek maken door pseudogeleerden, je boot smelt heus niet weg.
Ik heb ooit een 23 voet zeilertje met een verfafbrander (hete lucht) ontdaan van gelcoat onder de waterlijn (osmoseprobleem) en ik kan je verzekeren dat het met dat ding dat veel warmer wordt een hele klus was om de boel zacht te maken.