Onderwerp: Hout onder de mastvoet vervangen

Afgelopen zomer heb ik een Phantom 30 uit 1976 gekocht en deze ben ik deze winter aan het opknappen. Ik zal nog eens een topic maken met alle foto's maar ik hem momenteel wat advies nodig.

De mast staat op het dek, en dit dek bestaat uit twee lagen polyester met daartussen isolatie schuim. Onder de mastvoet hebben ze hier in plaats van de isolatie hout gedaan. Er loopt een plank van 18 cm breed van iets achter de mast tot vlak voor de slaapruimte vooronder. Dit hout was alleen geen hout meer want het meeste kon je met je vingers er gewoon uithalen. Dit kwam doordat er water door de kabeldoorvoer en een aantal andere gaatjes heen was gekomen.

Ik heb een aantal stukken polyester weggezaagd en het hout verwijderd. Zo min mogelijk polyester weg gehaald om de structuur niet te veel aan te passen. Nu moet daar weer iets voor in de plaats en ik wil geen hout gebruiken. Ik heb wel een kunststof plaat, niet helemaal de volledige lengte maar doordat de opening niet helemaal egaal is kan ik er niet zo makkelijk een plaat in plaatsen. Onder de mast is het polyester wat gaan vervormen en ook bij de bouw heeft het polyester zich gevormd naar het hout.

Mijn huidige plan is om deze kunststof plaat in reepjes te zagen variërend van 10 tot 18 mm en alles op te vullen met de beste dikte. Dit alles met epoxy aan elkaar maken, van onder weer dicht maken met polyester en evt van boven nog afgieten met epoxy.

Ik moet natuurlijk zorgen dat onder de mast alles helemaal opgevuld is zodat dit niet kan vervormen onder de druk van de mast. Ik heb verder niet een idee dat deze plank echt structureel van grote waarde is(afgezien direct onder de mastvoet) dus deze opvulling lijkt me voldoende.

Maar heeft iemand misschien nog een makkelijkere oplossing? Is deze reparatie voldoende? Heb ik misschien nog wat over het hoofd gezien?

Foto's op dropbox

Welkom op het forum,

Ik sta voor een soortgelijke operatie, maar ik schat hem voor mijn schip kleiner in. Ik ben ook aan het dubben geweest over het materiaal en kom steeds meer tot de conclusie dat ik er toch weer hout in wil zetten. Hoewel het hout na give or take 40 jaar natuurlijk is gaan rotten heeft het lange tijd wel de druk doorstaan. De onderlinge sterkte en hardheid van de nerven hebben dat alles lang goed doorstaan.
Wat ik me afvraag is of jouw materiaal niet makkelijk indrukt en ingedrukt blijft? Is natuurlijk simpel te testen met een stevige bankschroef.

De andere oplossing waar ik over na gedacht heb is om een plaat te maken van weefsel en epoxy. Gewoon net zo lang laagjes op elkaar leggen tot je de dikte hebt bereikt en die plaat dan in de boot lijmen met epoxy. Uiteindelijk uit mijn hoofd gezet.

Weet je zeker dat je materiaal verlijmbaar is met epoxy? Het ziet er uit als hetzelfde materiaal als een snijplank, klopt dat?

Goed bezig lijkt mij. Ik weet niet welke kunststof plaat je gebruikt, maar hechting met epoxy is wel belangrijk. Ga er van uit dat je dat goedd getest hebt. Het moet weer als een sandwich gaan werken en het te gerbuiken kernmateriaal moet wel de beide constructielagen met elkaar verbinden. Betekent ook dat je de weggezaagde vakken binnenlaminaat weer deugdelijk moet repareren.

Het zagen van strookjes is niet anders, maar is verder geen probleem. Als de hechting met de kunstof niet optimaal is kun je ook een high density schuim (200kg/m3 divinicell, airex, corecell, e.d.) overwegen

Alvast bedankt voor de snelle reacties.

Welk materiaal ik ook ga nemen, ik zal altijd last hebben dat de ruimte tussen het dek en de overgebleven polyester stukken verschild tussen de 10 en 18 millimeter en het lastig is om daar iets voor te maken wat er geheel onder past.
De kunststof plaat lijkt inderdaad op van dat plastic van van die dikke snijplanken. Ik ga het nog eens testen in de bankschroef maar daar zit weinig rek in. Wat ik nog wel moet testen is de verlijming met epoxy, dat heb ik nog niet geprobeerd.

Het meest ideale zou zijn als ik de ruimte direct onder de mastvoet kan volgieten met iets wat kei hard word en wat vloeibaar genoeg is om door de bestaande mastvoet gaatjes te kunnen. De rest is naar mijn idee geen structureel kritische constructie en moet ik gewoon voor stevige opvulling zorgen en weer netjes dicht polyesteren aan de onderkant.

Joram,
rek in heg materiaal is niet het criterium. Druk, daar gaat het om. Splijt het bijvoorbeeld niet onder druk?

Een bankschroef is niet het ideale testgereedschap omdat deze een veel te hoge puntlast forceerd. Of je moet er twee stijve planken ter grootte van de mastvoet tussenklemmen om de mastdruk te simuleren. Het gaat hier om de drukvastheid van het te kiezen materiaal, niet of je het in elkaar kunt persen in een bankschroef.

Materiaal gelijkend op het snijplankje is meer dan voldoende drukvast maar lijkt mij niet geschikt vanwege onvoldoende hechting en delaminatie (en verlies van stijfheid en sterkte) tot gevolg. Maar waarom zo moeilijk doen met onbekende materiaal eigenschappen ? Het terugbrengen van de stijve sandwich op deze plek is essentieel. Mijn voorkeur zou zijn wederom (droog) hout/multiplex of anders HD foam terug te brengen. Niet goed passend is geen probleem mits e.e.a. vol en zat met verdikte epoxy wordt verwerkt. Laminaat aan de binnenzijde wel volledig herstellen.

Mijn bootje heeft hetzelfde probleem met de mastvoet. Ik ga watervast multiplex ('aquagarant') gebruiken als sandwichmateriaal. Als dat goed zit ingepakt met epoxy gaat het eindeloos mee. En geen hechtingsproblemen. Belangrijk om de kabeldoorvoeren, boutgaten e.d. nu goed aan te pakken, zodat het daar niet opnieuw kan inwateren. Dus overmaat gat boren, vullem met verdikte epoxy en na uitharding een gat in de epoxy prop boren op de juiste maat.
Mijn dek moet toch geschilderd worden, dus ik doe de operatie in het voorjaar van buitenaf. Veel makkelijker werken met de zwaartekracht mee

Ik zou toch eerder denken aan vervangen met hardhout, bij voldoende dikte zeer sterk en makkelijk in model te zagen/schaven. Wel zoals aanbevolen de doorvoeren met epoxy. Dat plastic lijkt mij te flexibel of het moet al heel dik zijn.

Jan

Flexibiliteit van de kern speelt geen rol. Het heeft alleen de functie om de verbindende brug tussen beide laminaten te vormen. Daarbij is de weerstand tegen afschuif krachten belangrijk. In dit geval moet het ter plaatse van de mast ook drukvast zijn vanwege de compressie vanuit de mastvoet.

Plastic was wel sterk genoeg, kon een hoekje in de bankschroef zetten en daar kwam alleen de afdruk in te staan maar geen vervorming of dergelijk.
Een stukje met epoxy getest maar dat blijft niet goed zitten. Twee stukken van ongeveer 10x10 op elkaar geplakt maar met een miniem tikje met de hamer kwam het al los.

Toch nog maar wat anders verzinnen, misschien toch hout. Alleen dan wel iets harder hout.

Mmm, bij mijn Leisure 27 ( en ook bij de Leisure 29) zit er een rvs plaat i.p.v. de balsasandwich onder de mast ingelamineerd.
Prima oplossing , alleen moet je het wel weten als je te dicht ( 10cm of zo) bij de mast een gat wilt boren
Ad

Ja zo iets kan ik natuurlijk ook doen.

Mijn idee was wel om zo dicht mogelijk bij de oorspronkelijke constructie te blijven, eventueel met sterkere materialen. Maar om op die manier geen twijfel te krijgen over de constructie.

Ik ben in de discussie nog niet tegen gekomen dat het oorspronkelijke hout rust op twee schotten. Daar moet de ondersteuning van de mast vandaan komen. De nieuwe constructie moet er in voorzien dat dit weer het geval is.

Dat is waar. Ik heb nu ook wat RVS profielen besteld waarmee ik een verbinding tussen het dek en de paal onder de mast ga maken. Een u profiel onder de mastvoet en een u profiel over de balk en daar tussen wat rvs platen lassen op de juiste afstand.

Ooit op een zware tweemaster een stuk massief IROKO onder de hoofdmast-steun geplaatst, probleem, ook na 22 jaar, over.

Hierbij nog even een update met het resultaat. Ik heb een aantal stukken RVS op maat laten maken, deze door een vriend aan elkaar laten lassen. Het zat mooi strak erin, er zitten gaten in met getapt schroefdraad waar de mastvoet erop gebout zit. De lege ruimte opgevuld met schuim en met polyester afgewerkt. Het plafon is wit geschilderd maar in de toekomst moet hier nog iets moois in komen omdat het polyester niet heel netjes vlak is.

Wat vaak gebruikt wordt voor de afwerking is schuimbehang. Goed verkrijgbaar en eenvoudig te verwerken.

Kunstig hoor.

Heb je die ruimte tussen mastondersteuning en plaat nog opgevuld?

Vroeger had je vivavinyl, vinylbekleding met 3-4mm polyetherschuim er achter. Erg mooi!

Toch lijkt me dat vinyl lastig verwerken in bochten waar je in een boot er toch best veel van hebt.
Ik moet mijn voorpunt ook nog opknappen, vandaar...

kaaiman schreef :
Ik heb bij nader inzien toch ook maar hardhout gebruikt ipv hechthout. Kaaiman had gelijk, dat is makkelijker in de ronding van de kajuit te krijgen dan een plaat multiplex. Zie hier.

Belerion II schreef : Ik zeg ook niet dat het makkelijk was, soms zelfs atletisch...
zeilersforum.nl/index.php/foru...rvangen?limitstart=0