Onderwerp: Schilderen of niet schilderen?

Beste mede zeilers.

Het nieuwe seizoen staat weer voor de deur en bij mij jeukt het al weer flink als ik de boot op de kant zie staan.

Als het jeukt moet je krabben dus die boot moet weer het water in!

Er zijn echter nog twee grote maars:

1 ik heb het onderwaterschip laten schillen en er moet nog geschilderd worden, dit Is uiteraard geen probleem, het Is een kwestie van een week vrij en de klus klaren.

2 dit is de grote maar: uit de laatste vochtmeting kwam dat de boot nog te vochtig is op een paar plaatsen.. zie onderstaande foto's

Het plan is om:
1 een laag hempel Light primer te zetten
2 de romp te plamuren met epoxy plamuur
3 nog twee lagen Light primer te zetten
4 4 lagen originele coppercoat te smeren

Ik wil het schilderen binnen doen. De boot kan in principe volgende week naar binnen en ik kan volgende week vrij krijgen op mijn werk. Kortom ik kan de klus volgende week klaren. Mijn gevoel zegt dat ik gewoon moet schilderen en dat de meting onbetrouwbaar is. Mijn verstand zegt dat ik moet wachten tot de boot zo droog is dat de meter niet meer in het rood staat....

Geschiedenis van het schillen en eerdere metingen:

Ik heb de boot laten schillen omdat er veel haar schuurtjes in de gelcoat zaten. De boot had geen osmose of extreem hoog vocht gehalte. Ook wil ik graag coppercoat op mijn boot hebben en had ik geen zin in een week krabben. (Dit was mijn persoonlijke keus dus graag over deze aanpak geen discussie, mits deze aanpak fundementeel aantoonbaar fout was, maar dan nog kan ik er nu niets meer aan veranderen.)

Voor het schillen (november vorigjaar) gaf de meter op Veel plaatsen een meting in het rode gebied van de meter. Zijn er nog twee metingen geweest met als conclusie, er kan bijna geschilderd worden. Komt goed. (De metingen heb ik niet zelf gedaan)

Ik heb vanmorgen een stuk plastic op de romp getaped morgen kan ik zien of het tussen het plastic en de romp vochtig is en er dus echt nog veel vocht in de romp zit. Ook wil ik morgen een referentie meting doen (eerst boven de waterlijn meten en vervolgens gestructureerd onder de waterlijn, zodat ik een duidelijk beeld heb van de vochtige plekken in de romp.

De boot heeft nog nooit osmose gehad.

Nu is mijn vraag: zouden jullie het aandurven om de boot te schilderen met een paar vochtige plekken van plus minus 2 vierkante meter op een totaal van 18 vierkante meter?

Ik zou die week vrij uitstellen tot de romp droog genoeg is.
Mogelijk gaat het goed, maar als het tegenzit kun je opnieuw gaan schillen.

Dat risico zou ik zelf niet willen nemen, alleen vanwege een beetje zeiljeuk.
Ga tijdens het wachten als opstapper varen op andere boten, dan kom je toch aan je mijltjes.

Je kunt het natuurlijk ook vragen aan een echte expert, bijvoorbeeld de leverancier. Maar eigenlijk weet je het antwoord dan al

waar zit dat gebied dat nog te nat is?
heeft zich daarachter ergens water verzameld oid?

Je kunt ook geforceerd drogen. Locatie afdekken met plastic, ook de vloer. En dan een professionele bouwdroger er onder zetten. Die kun je ongetwijfeld wel ergens huren.

Boels ?

Of bij een schoonmaak bedrijf die "salvage" werkzaamheden uitvoeren na waterschade.

Dingen werken erg goed.

Dank voor jullie reacties.

Vandaag hebben We nog een keer gemeten. 50 procent van het onderwaterschip zit rond de 20 procent. De rest was droger...

Ik ga nog niet schilderen. Ik ga morgen maar eens ergens een 2kw terrasverwarmer op de kop tikken en de oel flink warm stoken. En dan o er twee weken maar weer eens meten. De tip met de bouwdroger is het proberen ook waard, maar ik ga eerst ff voor de terrasverwarmer.

Vanaf de kiel tot het achterschip Is de boot het meest vochtig... het bovenwaterschip zat rond de 10 procent. Een heel verschil dus met het onderwaterschip...

Pas op met bouwdrogers: die werken op gas of olie en dat levert veel vocht op. Electrisch is beter.

Wat zijn die 20 procenten voor procenten? Polyester-glas laminaat wordt vaak voorgesteld als een soort spons; ik heb soms het gevoel dat daar wat paranoia over gedaan wordt. Wat is in dit geval "te nat"? Wat verwacht je voor problemen? Condens tijdens het coaten, slechte hechting of een chemische reactie in de coatinglaag?

Hout kun je toch ook met epoxy of andere coating behandelen? Ik heb de winterschilder nog nooit met een "procentenmeter" gezien! Zegt bv de IJssel iets over maximale vochtigheid in hout? Hoe drukken ze dat uit? Ik weet van massief hout (zal ook wel voor plaatmateriaal gelden) dat zich daarin van nature een vochtbalans met de omgeving instelt; mss is dat met een boot die buiten staat ook wel zo...

Vraag eens een schilder of werf...

Idd de procenten zijn geen procenten. Ik heb de term maar even gebruikt omdat het op de meter stond. De metingen zijn uitgevoerd Door een echte vakman die weet wat hij doet. Hij concludeerde dat de boot te nat was om te schilderen. Maar hij laat de keus aan mij, want ik schilder zelf en er zijn genoeg mensen die er gewoon overheen kwasten met te veel vocht in het polyester (wat soms goed gaat en soms ook niet, te veel vocht kan problemen geven met de hechting) Maar ook verf fabrikanten raden het af om te schilderen met deze meetresultaten.

Ik was zelf benieuwd wat de ervaringen op het forum zijn met vochtmeting en droog tijden enz

Even een tip en waarschijnlijk niets aan de hand.
Is je schip aan de binnenkant romp onderwaterschip ook droog?
Sommigen vergeten dit wel eens en beïnvloed de meting.

Dag Ivo,

Ik had gisteren een reply geschreven maar zie die niet meer terug, niet zeker waarom.
Dus excuses als die dubbel is.

Ik vroeg me af (niet om discussie te starten over jouw keuzes maar gewoon uit interesse omdat ik zelf op het punt sta CopperCoat aan te brengen).

1) Waarom primer op gelcoat/laminaat voor CC? Ik dacht dat de epoxy (CC) gewoon hecht op schoon laminaat en gelcoat? De CC is ook waterdicht.
2) Waarom epoxyplamuur? vult de CC zelf niet genoeg uit?
3) Waarom over de plamuur nog eens primer? De CC epoxy hecht toch prima op epoxy plamuur?

Groet, en succes met schilderen!
Bas

Nachtvlinder schreef : Ja, dat zeggen ze. En andere epoxy-fabrikanten ook. Over het algemeen wordt een vochtpercentage van maximaal 12% geadviseerd, en dat betekent dat een stuk plastic op de huid ook na bewerking met een haarfohn niet vochtig mag worden aan de binnenkant.
Maar hout en polyester zijn onvergelijkbaar, dus percentages ook.

Als je je schip hebt laten schillen, wil je verder ook goed te werk gaan.
Wachten totdat t droog is en dan verder.

My 2 cents

Bas van Dijk schreef :
Hoi Bas,

1) Het wordt aangeraden door african cats en ook door de schilder waar mijn boot momenteel ligt. de technische rede ken ik ook niet. ik ben zelf niet van plan om hiermee te gaan experimenteren dus ik volg gewoon het advies...
2) na het schillen is de boot zo links en rechts wat hobbelig, schillen doen ze van boven naar beneden, je krijgt dus een "rand" op de waterlijn. dit dikte verschil is te groot om op te vullen met cc. het zou ook opgevuld kunnen worden met epoxy en keperweefsel (dit creëert tevens een dikke dampdichte laag).
3)ook dit weer op advies van de schilder

jij ook succes, ga jij je boot schillen of kan de cc recht over de gelcoat of epoxy primer?

Anjo schreef :
idd ik ga ook maar voor de veilige weg kiezen... ga er vanavond ook nog ff een straalkachel van 3kw onderzetten. zodat ik tijdens andere klussen aan de boot het droog proces kan versnellen...

dehler schreef :
Dat had ik idd ook begrepen, alles is netjes droog van binnen.

Ik ga niet schillen maar zit hier en daar wel door de gelcoat heen met schuren.
Ik heb inmiddels overlegd met Coppercoat rechtstreeks en die zeggen idd 'het hoeft niet maar een epoxy primer is wel beter'.

Groet
Bas

ik kon zelf goedkoper aan de hempel primer komen dus vandaar dat ik niet voor de geadviseerde primer heb gekozen. voordeel van de geadviseerde primer is dat je deze niet hoeft te schuren voordat je de cc gaat aanbrengen. ik gebruik de primer ook om op een "goedkopere" manier laagdikte op te bouwen

Mijn schip heb ik laten schillen in het najaar, vocht boven waterlijn gemiddeld tussen 8-10 %
Afgelopen weekend weer gemeten :ow schip 11-12 %
Je moet altijd boven de waterlijn ook even meten je wilt je boot immer niet te vochtig "inpakken"
Ik verwacht over 2 weken het ow schip bijna op hetzelfde vochtniveau te hebben als boven de waterlijn.
Pas dan gaan we beginnen, paar lagen epoxy impregneer gevolgd door 4 lagen epoxy laminaat 280gr. Paar lagen pantsercoat en eindigen met een paar lagen cuppercoat.
Pas dan is de boot echt waterdicht.

TS schrijft de boot heeft nog nooit osmose gehad.
Waarom is er dan geschild?
Als er een paar plekken maar vochtig zijn komt dat dan van binnen?
Dan zou ik gerust durven de buitenkant in te pakken, anders niet.

De metingen vergelijken tussen boven de waterlijn en onder de waterlijn is zeker zinvol.
Maar het zijn geen percentages vocht!!. voor diepere metingen loopt de schaal van 0 - 100.
En metaal in het schip beinvloed eveneens de meetwaarden, dus bijv leidingen, tanks, treetje blikken etc. kunnen hogere waarden geven. Soms ook metalen versterkingen, of andere hars-laminaat.
Het patroon van de 'vochtinsluitingen' is soms een indicatie van wat er onzichtbaar aanwezig is.
Vierkant -rechthoekig - rond etc





nardus schreef :

Waterblok schreef :
De gelcoat van mijn onderwaterschip vertoonde veel haarscheurtjes. vandaar dat ik preventief ben gaan schillen. Ik ga idd nog even wachten met schilderen

nardus schreef :
idd die zal zeker niet meer lekken. Had je ook last van osmose? Bij mij hadden ze ook de referentie meting op het boven waterschip gedaan, deze zat rond de 10%.

Ik zou de boot ook zoveel mogelijk van binnen uit willen drogen. Het is altijd lastig echt iets te zeggen over vocht in polyester. Zoals je terecht opmerkt gaat het eigenlijk om een referentiemeting die ook wordt beinvloed door bijvoorbeeld dikte van de huid.

Zelf heb ik mijn schip destijds een half jaar binnen gehad en was hij egaal qua metingen. Maar bij de repartie van een scheur heb ik de huid van het schip opgewarmd met 500 watt bouwlampen. Dat ging mooi vlot en met een infrarood thermometer kon ik de temperatuur goed volgen. Max 50graden aan houden. Omdat het stralingswarmte is kan je die vrij goed richten zonder dat je de hal staat warm te stoken. Verder natuurlijk je geduld beproeven tot je tevreden bent met de metingen.