Onderwerp: Gaten voor huiddoorvoeren dicht lamineren?

Nog even over de opbouw van de rondjes. Beter is om het precies andersom te doen. Dwz van groot naar klein. Ziet er mogelijk minder faai uit daarom eventueel als laatste laag één alles bedekkende grote lap. Maar dat is dan meer voor het oog. Of gewoon glad plamuren. Met deze opbouw voorkom je luchtinsluiting langs de overlappende randen.

My 2c

lodewijk stegman schreef :
Wat heeft je van je stuk gebracht steg ?
zeilersforum.nl/index.php/foru...hten?start=25#720238

Ik snap het hele verhaal niet. Wie wil nu een half losse, brosse, slecht hechtenis stop permanent onder water?

Ik heb ook een afsluiter verplaatst en het gat simpelweg afgedicht zoals dat overal wordt aangeraden. Aanschuiven van het gat, ik heb dit aan beide kanten gedaan en 2x een conische patch van glasweefsel en epoxy.

Echt niet veel werk en echt dicht met behoud van de sterkte.
Kost idd misschien een uurtje meer, maar je hoeft er, al paaltjes likkend, niet overin te zitten.

nardus schreef :
Niks heeft me van mijn stuk gebracht; jij vergelijkt appels en peren.
Als het je gaat om het gebruikt van hout: multiplex is, zeker als je het goed behandelt met epoxy iets hèèl anders dan massief hout. bovendien zit het in mijn verhaal aan de binnezijde van de romp; bij jou maakt het deel uit van de huid.

In de door jou aangehaalde pots schrijf ik over het van binnen afplakken van het gat met een stukje met epoxy geïmpregneerd multiplex (dus met een ruime overlap ten opzichte van het gat. En daarna het gat van buiten vullen met ingedikte hars.
Dat is wat anders dan een houten plug in het gat lijmen, zoals jij adviseerde. In het eerste geval is er een groot aanhechtingsvlak tussen romp en multiplex, plus de aanhechting van de later aan te brengen ingedikte hars.
Bij jouw advies is er aanhechting ter dikte van huid en dat rondom. Dat lijkt me een stuk minder oppervlak.
Bovendien maak ik ook in deze pots onderscheid tussen grote en kleine gaten (in relatie tot de huiddikte). De oplossing met het multiplex is een snelle oplossing, die zeker voor kleine gaten volledig adequaat is, alleen blijf je hem van binnen zien. Bij kleine gaten is het gebruik van weefsel dan overbodig.

Jou maakt dat allemaal niks uit, kennelijk. Grote gaten, kleine gaten; het is allemaal hetzelfde. Maar dat is een misvatting. Van jouw kant, wel te verstaan.

wat kunnen sommige mensen toch moeilijk doen om een gaatje dicht te maken het juiste is al meerdere malen verteld en toch lukt het niet?

BarendV schreef :
Ach, "het juiste"; het kan op een paar manieren.

Het onderscheid tussen kleine en grote gaten en de verhouding tot de dikte van de scheepshuid zijn bepalende factoren.
Bij een boot met een huidikte van 15 mm en een gat van 20 mm of minder is het een beetje onzin om met weefsel te gaan werken. Even een vijl door het gat halen om eventuele kitresten en ander ongerechtigheden verwijderen en de methode die ik mijn vorige post beschrijf is voldoende.

Bij grotere gaten zou ik inderdaad ook met weefsel werken. Van tweezijdig afschuinen zie ik het nut niet. De druk komt van buiten; afschuining dus ook aan de buitenkant. Bij het werken met weefsel is het belangrijk dat je goed ontlucht, om een hoog glaspercentage te krijgen. Er moet dus wat druk op het laminaat kunnen worden uitgeoefend. Daarom aan de binnenzijde eerste een stukje triplex lijmen (hoeft echt geen 10 of 12 mm dik te zijn, in dit geval) wachten tot dit is uitgehard en daarop gaan lamineren.

Dat waren dan weer mijn 2 centen..

Gebruik de zwaartekracht, zoals Erik al zei, dus in de bodem zoveel mogelijk van binnenuit, heb je aan de buitenzijde ook het minste herstelwerk.

Op z'n ZF's inderdaad van buiten

Noballast schreef :
Veel doorvoeren zitten niet in de bodem, maar in de kim.
Verder: je moet bij het lamineren kunnen ontluchten, wil je een patch krijgen van dezelfde kwaliteit als de rest van de huid. De zwaartekracht helpt daar niet echt bij..

Als dit een reactie op mijn vorige pots is: think again.

Bij het dichten van gaten getuigt het van slecht zeemanschap als je de zwaartekracht niet benut bij het lamineren. Je moet altijd je boot zodanig krengen dat het vlak waarin je een gat wilt dichten 100% horizontaal ligt.
Het kost wat meer moeite, maar daar heb je dan weer plezier van als je eens gaat zeilen.

lodewijk stegman schreef :
...... und ?

Hoeveel van jullie hebben daadwerkelijk een hamer test gedaan op een epoxyprop, waardoor je kunt zeggen dat het inderdaad voldoende is? Ik heb namelijk van diverse proppen gehoord die losgekomen zijn als je eens stevig op de golven klapt en eentje van dichtbij zelf gezien. "goed genoeg" is dus erg arbitrair.

Erikdejong schreef :

Oeps had ik het toch verkeerd begrepen, bedankt voor de rechtzetting.
Zal over enige tijd ook aan de bak moeten om een gat te dichten, maar dat is pas voor volgende winterperiode, wanneer de boot uit het water gaat.

Erikdejong schreef :
Ik sluit me hierbij van harte aan. Toen ik mijn bootje (een 24 voets spitsgat motorzeilertje) net had lag ik in de winterstalling bij een jachthaven waarvan ik de naam niet zal noemen maar wel dat ik er daarna nooit meer terug geweest ben. Ik had namelijk in mijn onnozelheid mijn winterzeil bevestigd met van die rubber tentakels van een uit elkaar genomen spin snelbinder (lekker makkelijk) waardoor het zeil bij een winterstorm vrijwel volledig van de boot weggewaaid was, en de beheerder in bezit van mijn e-mail adres en tel.nr. niet even de moeite nam om mij te waarschuwen. Omdat ik toen wegens drukke zakelijke bezigheden weinig tijd had ontdekte ik dit pas veel later waardoor de bilge inmiddels tot boven de keerkoppeling was volgelopen met regenwater. Tot mijn verbazing zag ik aan de buitenkant van de romp een lekspoor afkomstig van een middels een epoxyprop dichtgesmeerd gat van ongeveer 1 cm in doorsnede. Dit dichtgesmeerde gat was mij nog niet eerder opgevallen (elk nadeel hep z'n voordeel). Toen ik aan de binnenkant een klein tikje tegen die epoxy prop gaf viel ie er tot mijn schrik onmiddellijk uit.
Vervolgens hersteld volgens de instructies van dit niet genoeg te prijzen forum.

Dick

Oke even over het afschuinen:
Als je een huiddikte hebt van 5 mm, en je wilt afschuinen 1 op 4
Dan heb je het over 20 mm rondom afschuinen?


Ik zit ook nog met een probleem, dat ik een binnenschaal heb die los is van de romp.
Die moet ik dus plaatselijk weg dremelen.
Even bestuderen hoe ik dat ga doen zonder in de romp te slijpen.

Weefsel word hier aangeraden keperweefsel 300 gram.
Epoxy gebruik ik van de polyestershoppen tot nu toe. (heb alleen ervaring met de WinterEpoxy)

Iedereen bedankt voor de tips en tekeningen zelfs!
Mijn dank is groot.

Sonador schreef :
Ja.

Alleen: ik weet dat Erik schreef minimaal 1 op 4.
Gevoelsmatig vond ik 1 op 4 weinig.
Hoe schuiner hoe beter, schreef Erik ook al.
In het Praktijkhandboek Kunststoffen wordt (op p. 77) als lengte van de afschuining 15 maal de dikte van het laminaat geadviseerd.
Ik weet eerlijk gezegd niet meer wat ik een paar jaar geleden heb gedaan, maar ik zou het ruimer nemen.

Sonador schreef :
Hoeveel ruimte is er tussen beide schalen ter plaatse?
(waarschijnlijk niet genoeg voor het volgende, maar ik wijs er toch op, want misschien kan het wel).
Op p. 78 van het Praktijkhandboek wordt een methode beschreven om van buitenaf te repareren door een vierkant gat te zagen, de achterkant binnen te schuren (zoveel ruimte heb je dus nodig dat dat kan) en dan een vierkant plaatje door het gat te wurmen met wat weefsel en epoxy er op, dat je met een draadje strak trekt tegen de binnenkant. Als het uitgehard is, knip je het draadje af en lamineer je van buiten verder dicht. Dan hoeft de binnenschaal niet verwijderd te worden.

Minim schreef : Dat is een afschuining die gehanteerd word voor structurele reparaties die weer exact zo sterk moeten worden als wat het laminaat oorspronkelijk was. Voor een reparatie van een afsluiter gat is dat wat onpraktisch en ook niet direct noodzakelijk. 1:4 is echt het minimum, 1:8 is beter. Dus in jouw geval van 5mm laminaat schuin je het dan over een stuk van 40mm af.

Ooit eens een rapport gelezen dan 1:10 rond de 80% sterkte geeft, en 1:18 net iets over de 100% heen gaat. Ging over reparaties aan structurele delen van vliegtuigen, dus aan niet structurele delen van bootjes mag het iets minder. In die tak van composietbouw repareren ze trouwens van groot naar klein, qua patches, zodat je met vlakschuren eerst de kortste vezels raakt. zou qua interlaminaire sterkte niets uit moeten maken. Maar dat is allemaal theoretisch geneuzel wat je pas tegen komt als je op hoog niveau bootjes bouwt, om een gaatje in polyester constructies dicht te maken mag het veel simpeler. Een prop met enkele laagjes glas zou in de meeste gevallen al voldoen, maar afschuinen en dichtlamineren, eventueel van binnen en van buiten, is natuurlijk het mooist en spreekt van vakmanschap.

Wederom bedankt voor de reacties.

Ik zal even foto's maken van de situatie met de binnenschaal.
Hopelijk lukt het mij om een goede reparatie uit te voeren.

Het gaat om gaten voor een 1 1/4 en een 3/4 huiddoorvoeren.

Minim schreef :
Dit zul je wel bedoelen. Alleen weet ik niet of zoiets lukt bij de erg geringe ruimte tussen romp en binnenschaal.
Ad
Ps. In mijn boek staat dit op pagina 76 , op 78 en verder gaat het over osmosebehandeling.Andere druk zeker?

De binnenschaal zit tegen de romp aan, er is dus geen ruimte ertussen.
Mocht ik mijzelf niet capabel genoeg achten om een goede reparatie uit te voeren.
Dan heb ik als reserve plan, om 2 nieuwe rvs huiddoorvoeren aan te schaffen.
En deze dicht te laten lassen aan de buitenkant.

Sonador schreef : Dan kun je het gat dichtlamineren met de binnenschaal als contraplaat, in plaats van achter de huid van de boot een stukje plastic te frommelen, zoals op de tekening staat. Dus nu snel de gaten mooi afschuinen en met epoxy en glasweefsel aan de gang. Omdat epoxy de neiging heeft om, zolang het niet is opgestijfd, uit te zakken, doe ik een stuk stevig plastic over de reparatie en plak dat vast met duct-tape. Bij Gelcoat reparatie pasta levert Polyservice het plastic afdekvelletje er al bij.

Sonador schreef :
Dicht lassen bij een polyester boot??? Dat kan uiteraard niet.
En rvs huiddoorvoeren zijn alleen gescikt op binnenwater. Op zout water is het normaal verkrijgbare rvs (316) ongeschikt. Daar is alleen brons of DRZ messing geschikt of eventueel Trudesign spul .
Ad

Sonador schreef :
Is er helemaal geen ruimte tussen ? Of is er heel weinig ruimte ?
Misschien is er wel ruimte om enkele platte houtjes of plastieken plaatjes tussen de binnenschaal en romp te schuiven, ( via het gat van de doorvoer, schuin ertussen schuiven tot het houtje helemaal door het gat is en dan iets terug.
Zodat je met 2 of drie houtjes of plastiek plaatjes het gat dicht krijgt. (eventueel vastzetten met epoxy zodra ze goed op hun plaat zitten.
Dit geeft je, voor het lamineren, een steun zodat je gemakkelijker kunt werken, en beter de lucht uit het weefsel krijgt.

alleen domme mensen vragen niets! juist heel goed om vragen te stellen! blijven doen dus en een goede tijden u allen, groet Mark