Onderwerp: Corecell of divinycell of hout?

Sonador schreef :
Dat is precies de kwaliteit die ik zou kiezen. Betaalbaar door-en-door okoumé.
Bruynzeel Hechthout kost twee keer zoveel, maar is niet twee keer beter.

FKZ schreef :
Aangezien één van de kritische zaken bij de bouw van dit roer de goede plaatsing van de vingerlingen is, zou ik nieuwe vingerlingen eerst los in de bestaande ogen op de romp plaatsen en deze in tweede instantie en in deze positie vastlassen aan een rvs frame. Daarna dat samenstel uit de ogen lichten en het frame in het nieuw te maken roer opnemen (ruimte ervoor uitsparen in de lagen multiplex waaruit het roer wordt opgebouwd).
Je weet dan zeker dat de vingerlingen in tweede instantie perfect passen.

lodewijk stegman schreef :
Daar heb je absoluut gelijk ik. Ik heb eens gerekend . Dat schuim zet een factor 2 uit . Een set van 800 gram geeft dus , als het s.g. 1 is, 1,6 liter schuim wat dan dus €45 kost . Dat betekent in vergelijking met een hechthout ven 18 mm maar liefst € 506 per m2 tegen ca. €140 per m2 voor het echte Bruynzeel suprahecht . Inderdaad geen echt zinvol alternatief
Ad

dan is Corecell nog een koopje met € 65,- per m2

Misschien heb je hier ook wat aan. Weliswaar geen roer maar een zwaard maar de methode waarop is voor herhaling vatbaar. Is mij iig goed bevallen. De eerder genoemde red cedar delen zijn hier heel geschikt voor.

Als het roer nog heel is, zou je het als "plug" kunnen gebruiken om twee mallen te maken (links en rechts) en dan een nieuw roer maken met polyester en glasmat. De twee helften aan elkaar lijmen met epoxy en het roer volschuimen met PUR schuim. Het voordeel van deze werkwijze is dat je niet eindeloos hoeft te schaven om het profiel weer terug te krijgen. Om goed te kunnen schaven zul je ook een flink aantal profielmallen moeten maken.

Noballast schreef :
Bij een dikte van?

Ik denk voor een noobje als ik dat het makkelijkste een houten of schuim roer word.

Bij schuim moet je gaan denken aan extra verstevigingen, ook o.a. bij de vingerlingen.

Dus dan lijkt mij dat hout de beste optie is, en mocht het mis gaan dan is hout niet gek duur.
Het roer is ongeveer 2.70 hoog en ongeveer 50 cm breed dus kan een plaat kopen waar ik er 2 uit kan halen. Maar het idee van de gelijmde red ceder latten spreekt ook aan.

Veel profiel zit er niet in, het is alleen een behoorlijk oppervlakte.
Ik vraag mij dan nog wel af hoe ik dat moet gaan doen met de vingerlingen.

Wil graag af van het huidige systeem, en overstappen naar het latere systeem.
Het beslag aan de boot hoeft er niet voor aangepast te worden.
Eens zoeken of ik origineel beslag kan vinden.

Hi,

Mijn voorkeur voor zulke klussen gaat nog steeds uit naar cedar-latten; multiplex lijkt gemakkelijk, maar zo simpel is het nog niet om daar een goed profiel in te krijgen en dan vind ik het in verhouding tot red cedar veel te zwaar en zonde van de helft van het materiaal dat in een richting loopt waar je niets aan hebt.

De cedar-latten geven goede stijfheid in de lengte en je lamineert er 3 lagen biaxiaal (+/- 45 graden) omheen tegen torsie en je hebt een geweldig sterk, stijf en duurzaam roer.

Beslagen zijn er legio in de handel in RVS en anders laat je iets maken; als het niet gesneden, gezet en gepolijst hoeft te worden hoeft het niet extreem duur te zijn. Wat je op je foto's laat zien is gewoon rondstaf met aangelaste strippen.
Voor het mooie laat je ze een beetje in in het blad voordat je alles met epoxy behandelt en daarna bout je door-en-door.

Veel beter wordt het niet, volgens mij.

Gr, Arent

ik zou ook voor ceder gaan, lekker licht en prima te bewerken. wel goed ontvetten, er zit iets olieachtigs in waar door het zo duurzaam is.
en is het oude roer echt niet meer te redden?
heb het roer van mijn Golden Shamrock destijds open gezaagd,natte zooi er uit en weer opnieuw opgebouwd.

nog wat plaatjes gevonden

helmsman 38 schreef :
Je kan veel van wrc zeggen, maar "olieachtig" is het niet. Het ontleent zijn duurzaamheid aan andere eigenschappen. Er zitten bepaalde inhoudsstoffen in die bijvoorbeeld stalen nagels doen verkleuren.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

het is vettig, vandaar de duurzaamheid.
heb ooit microscopische foto's laten maken bij Sikkens van een stukje oregon en red ceder beide behandeld met epoxy. indringing bij ceder was minimaal, bij oregon 3 x zo diep. daardoor, en ook door de prijs, mijn Baltic van oregon gebouwd.
in het rapport stond dat de indringing bij ceder door olieachtige inhoud aanmerkelijk minder is.
dus Lodewijk ceder is vettig, als je het schaaft of zaagt krijg je vettige handen. heb van het zaagsel soms wel een bal kunnen maken, zo plakte het.

Onze etherische cederolie wordt met behulp van stoomdestilatie gemaakt van het hout van de Juniperus virginiana. Dit is de 'Virginia ceder', een zogenaamde "rode ceder" en van een heel andere familie dan de Cedrus soorten (Atlantische ceder).
De Engelse naam is (eastern) red cedar, de Franse naam is genévrier de Virginie, de Duitse naam is Virginische zeder of Virginische wacholder.

Indicatie van de samenstelling:
10-25 % - alfa Cedreen, Cedrol, Thujopseen
5-10 % - beta Cedreen
2-5 % - alfa Selineen, beta Himachaleen, Widdrol

Cederhout Virginia is vooral een topnoot met een kenmerkende houtgeur, in het hart komen daar wat vettige en balsamische noten bij.
Cederhout mengt goed met andere houtsoorten, zoals sandelhout en cypres. Verder o.a. patchouli, benzoë en andere harssoorten. Klassiek is de combinatie ceder en vetiver als basis akkoord. In zeep zal de kenmerkende geur meestal niet goed te ruiken zijn, maar het heeft wel goede fixerende eigenschappen en het is een goede blender.
Cederhout wordt gecombineerd met citronella olie wel ingezet als insectenverjager.

Aan de olie is niets toegevoegd, het is 100% zuivere etherische olie. De olie wordt gemaakt van natuurlijk voorkomend hout, de grondstof is volledig hernieuwbaar. De soort is absoluut niet bedreigd en wordt onder meer aangeplant om erosie en windschade tegen te gaan. Het maken van etherische olie kost vrij veel energie, maar daar staat tegenover dat je vaak maar lage concentraties in het eindproduct gebruikt.

Cederhout is irriterend voor de ogen, de ademhalingswegen en de huid. Het bevat geen van de allergenen die door de EU zijn aangewezen als meest voorkomende contactallergenen in parfumcomposities en is al met al één van de mildste etherische oliën die er zijn. Restanten en onbruikbaar geworden olie afvoeren als klein chemisch afval. Bewaar cederhoutolie niet te koud en zeker niet in de koelkast, daardoor kan het bestanddeel cedrol uitkristalliseren, dit lost alleen met grote moeite weer op.

De 250 g en de 1 kg verpakking worden niet aan particulieren geleverd omdat we hier geen goede verpakking voor hebben kunnen vinden die aan de wettelijke eisen (kindveilige dop) voldoet. Voor professionele gebruikers is deze kindveilige dop niet verplicht.

Huidige roer is wel te repareren natuurlijk.
Ik heb 1 kant open gehaald, waarvan ik dacht dat het gedelamineerd is.
Zat vol water, en geen schuim aanwezig wel pure polyester verhogingen.

De vingerlingen heb ik eruit geslepen aan de voorkant, zodat je alleen nieuwe vingerlingen hoef te buigen van brons rondstaf, en dan zou je ze opnieuw in kunnen lamineren.

De reden dat ik een nieuw roer wil bouwen, is dat er best veel flex in het oude originele roer zit.

Ik wou ook graag af van het oude type roerbeslag, en gaan naar de latere type.
Alles is van brons, ook het beslag aan de boot, kan ik er zomaar RVS beslag eraan hangen?

Cedar is een hele mooie manier, heb de middag gespendeerd aan lezen erover (het linkje van FKZ, vond ik een fijne om te lezen).
Wat er geschreven word dat het steviger is dan multiplex vooral in een roer is nu logisch voor mij.

Maar ik heb niet de vaardigheden, werkplaats of gereedschap om dat op de juiste manier in elkaar te lijmen en om het dan te gaan bewerken.

En als het fout gaat, dan heb ik een probleem.
Cedar balken zijn aardig duur van wat ik zo kan vinden, en is lastig te bewerken.
De lengte en dikte vind je ook bijna niet.

De kans dat een boerenlul met de korte achternaam zoals ik dat verkeerd doe, is tamelijk groot.

Het staat gepland voor de maand Februari, ik hoop voor die tijd beslag gevonden te hebben.
Ik kan een grote plaat multiplex kopen waar ik theoretisch 2 roerbladen uit kan zagen.

Ik heb een klein beetje ervaring met glasweefsel, ik heb de scheg van mijn vorige zeilboot ermee ingepakt, ging niet vreselijk goed, dus moet meer gaan oefenen.

Moet ook nog knieverstevigingen maken van wantputtingen naar romp (onderdeks)
En daar heb ik schuim voor nodig, en zal ook daarvoor moeten oefenen.
Zodoende de vraag, want schuim moest ik toch bestellen.

En dan de rest nog repareren aan het oude ding

Waarom schuim? Maak dat knietje ook van multiplex.

Omdat dat in het Klasseregelement staat omschreven, het moet een bepaalde afmeting hebben en van schuim zijn.

Aan de andere kant, je kunt er niet in kijken

Foto van een zusterschip

Als je op een zaterdag naar Grou komt gaan we een nieuw roertje maken.

jerry schreef :
Nooit meer Purschuim daarvoor gebruiken. Purschuim zal zich na jaren toch volzuigen met water via minuscule haarscheurtjes in het omhulsel en dan langzaam verrotten. Ook als het schuim nat is en bevriest zet het uiteraard uit en drukt de schalen kapot wat dan weer van kwaad tot erger leidt.
Er staan talloze voorbeelden her en der on internet over dat soort problemen , ook in dit forum.
Als je de boot niet te lang houdt natuurlijk minder erg...... vandaar dat het nog steeds door sommige werven wordt toegepast
En als je dan toch purschuim gebruikt , geen ééncomponenten spuitschuim want dat hard in een gesloten ruimte niet uit omdat daarvoor vocht (uit de lucht) nodig is
Ad

helmsman 38 schreef :
Wrc heeft als botanische naam Thuja Plicata. Het is weliswaar een cypressensoort, maar toch wat anders dan de Juniperus Virginia waar jij het over hebt. Een totaal andere familie.

Dat lange verhaal van je is erg interessant maar niet erg relevant.
In vergelijking met Oregon Pine is wrc tamelijk droog en harsrijk zoals Oregon Pine kan zijn. Dat is in dat opzicht vergelijkbaar met grenen. Overigens is hars geen vet.
Wrc is qua gevoel en verwerking te vergelijken met Redwood. Dat is echter nauwelijks meer te koop omdat de kap aan banden is gelegd.

Ik heb met beide soorten gewerkt en bij het lijmen ervan nooit van tevoren ontvet. Ook nooit een probleem mee ervaren.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Als je dit als uitgangsmateriaal neemt hoef je enkel het zo aan elkaar te plakken dat je de juiste breedte en dikte krijgt. Het merendeel van het lamineren van het hout is dan al gedaan.

Dan hebt je een vlakke tafel nodig om je houten delen te verlijmen. Deze tafel moet vlak zijn anders krijg je mogelijk een krom roer. Het in vorm maken kan met een decoupeerzaag, elektrische schaaf en goede schuurmachine. Meer apparatuur is makkelijker maar niet strikt noodzakelijk.

Je wilt je huidige draaipunten behouden je moet dus iets verzinnen wat daar inpast. Word waarschijnlijk speciefiek gemaakt. Als je de moeite neemt om een nieuw roer te maken kijk dan goed of er geen rare slijtage aan de draaipunten zit die je gaat hergebruiken.

succes

lodewijk stegman schreef :
Tussen "en" en "harsrijk" bedoelde ik natuurlijk 'niet' te schrijven..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Noballast, 3Noreen en Helmsman zijn geloof ik wel de meest ervaren bouwers hier aan boord en Helmsman bied je zijn hulp en werkplaats aan! Ik wist het wel! Jij helpt anderen ook, heb ik gelezen. Laat jezelf ook nu ook helpen


Noballast en 3Noreen hebben tijdens een overtocht een keer een wel hele mooie werkwijze gevonden voor het profileren van een roer. Simpeler en beter ga je het niet vinden!
De invalcirkelzaag, een geleideplaat en het profiel uitgetekend op de kopse kant. Door de invalzaag op diepte in te stellen adhv het profiel en rechte zaagsnedes te maken met de geleideplaat kopieer je met de zaagsnedes het profiel. Tussen de zaagsnedes laat je een randje hout staan, zodat de geleideplaat altijd vlak kan liggen. Profiel volledig ingezaagd? Randjes hout verwijderen, schuren, BAM. Perfect profiel!
Hennie, daar heb je vast nog foto’s van?

koko schreef :
Yup.. Hier vlak boven: zeilersforum.nl/index.php/foru...hout?start=25#891284

Koezt schreef :
Verrek, nu zie ik het.
Sonador, witte vlak op de kopse kant is het profiel, opgeplakt op de kopse kant van het roer. Rechts onder op de foto zie je de zaagsnedes en de randjes die zijn blijven staan. Bovenop het afgewerkte roerblad.