Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Knieverstevigingen Marieholm IF

Knieverstevigingen Marieholm IF 10 jan 2018 18:24 #906229

ik koop de epoxy lijm bij Duursma, en plak er van alles en nog wat mee.
voor filets maak ik het wat dikker met schuurstof, zit als een huis.
het is niet duur, nog geen € 20.- per kg.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 10 jan 2018 18:29 #906230

Niet duur maar wel bijna het dubbele van de diy hd variant.
Wat is het volume van 1kg lijm ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 10 jan 2018 18:34 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 10 jan 2018 18:34 #906231

geen idee, zal niet veel schelen met blanke epoxy.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 10 jan 2018 18:36 #906232

Ja precies, dat maakt het dus veel te zwaar (en te duur) voor de gangbare fillet verbindingen met microballoons. Maar voor verlijming kan ik mij goed voorstellen dat dit lekker werkt.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 10 jan 2018 18:49 #906237

maar zwaar? die paar gram meer per verbinding lig ik niet wakker van. en die balloons zijn ook niet gratis.
maar ik weet nu waarom jij omgerekend per romp nog sneller dan mij bent.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 10 jan 2018 19:11 #906240

Voor die paar fillets maakt dat ook niet uit, maar als je weet hoeveel kg aerosill en microballoons ik inmiddels heb verbruikt dan wordt je daar niet echt vrolijk van. In ieder geval doet dat mijn forumnaam geen eer aan :(

Overigens schat ik het verschil in epoxy verbruik bij aerosill vs microballoons bij een zelfde volume op een factor 6 en dat is niet iets om te negeren.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 10 jan 2018 19:12 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 10 jan 2018 20:20 #906259

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17713
Voor fillets maak ik graag gebruik van een mengsel van aerosil en microballons. Het maakt een mooi stevig en goed verwerkbare pasta. Is dat aan te raden of juist niet?
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 10 jan 2018 21:07 #906273

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Morgen als het weer, en mijn lijf meewerkt, ga ik proberen de basisplaten aan de romp te lijmen.

Ik was van plan om daar stewathix voor te gebruiken, maar ik heb ook nog een restje 404 van west systems liggen wat ik gekregen heb samen met een lading mooie boeken.

De knie lijm ik achteraf erop, omdat daar nog wat werk aan zit om het pas te maken.
En ik weet nog niet of ik hem aan laat sluiten op de contraplaat, of dat ik zoals op de tekening een ruimte er tussen laat.

Ik moet zeggen, ik vind het allemaal spannend werk.
Echt vertrouwen heb ik nog niet in mijn werkzaamheden, daarom is dit forum zo prettig als klankbord.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 10 jan 2018 21:10 #906275

ilCigno schreef :
Voor fillets maak ik graag gebruik van een mengsel van aerosil en microballons. Het maakt een mooi stevig en goed verwerkbare pasta. Is dat aan te raden of juist niet?

Niks mis mee. Met earosill er bij blijft het wat eerder staan, maar meer microballoons toevoegen geeft hetzelfde effect en verbruikt minder epoxy. Ik gebruik dit mengsel vrijwel niet meer. Dwz ik maak de grote microbaloons fillets bij samenvoeging van schuimonderdelen en kleinere aerosill fillets bij samenvoegingen met zwaardere laminaten en massief laminaat. En altijd nat in nat, niet eerst hard laten worden.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 10 jan 2018 21:11 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 10 jan 2018 23:14 #906309

Is de PolyPox 700 van Polyservice hiervoor een idee?
Laatst bewerkt: 10 jan 2018 23:14 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 11 jan 2018 08:38 #906347

Dat is er speciaal voor gemaakt.
www.polyservice.nl/lijmen/413-...x-700-lijmpasta.html
Wil je een wat flexibelere verbinding dan is gebruik van deze harder aan te bevelen: www.polyservice.nl/harders/322...oxy-harder-2022.html
Heb ik zelf o.a. gebruikt voor de overgang kiel-romp en scheurt niet zoals vaak bij die overgang gebeurt.
Ad
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 11 jan 2018 15:48 #906530

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Vanmorgen wat medicatie ingenomen, en vanmiddag aan het prutsen geweest.
Elektrisch kacheltje aan gezet, later kwam de zon nog heerlijk door.

Er ging 300gram epoxy exclusief vulmiddel per kant op.

Eerst het oppervlakte aan de romp ontvet met aceton en dat laten uitwaaien.
Daarna het oppervlakte met spatel voorzien van stewathix ingedikte epoxy.

Datzelfde gedaan met de basisplaat, en toen het geheel op zijn plek gedrukt.
Daarna heb ik er een stukje hout onder geklemd, en nog een lange lat er tegen aan gedrukt.
Met de lat heb ik wat spanning op het geheel gezet.

Mooi rondom de plaat kwam er overtollig ingedikte epoxy uit "geperst"

Ik vond het een best spannend klusje :blush:
Heb ook nog wel foto's ervan gemaakt maar die zijn, denk ik niet veel aan.

Ik moest nog wat plamuren aan de afdekking motorschacht bun, en heb even geoefend met de rode microballoons. Dat ging goed, wel veels te veel aangemaakt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 11 jan 2018 16:08 #906536

Mooi dat dit goed vordert!

Sonador schreef :
Eerst het oppervlakte aan de romp ontvet met aceton en dat laten uitwaaien.

Als je goed ontvet, hoeft er nauwelijks nog aceton van het oppervlak te verdampen; dat zou zich namelijk, samen met het opgelosste vet, in je poetsdoek moeten bevinden! Haal je rijkelijk aangebrachtte aceton niet mechanisch weg, dan zal de aceton weliswaar verdampen, maar de daarin opgelostte vetten net zo hard weer neerslaan!

Ik hoop dat deze stap goed gegaan is!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 11 jan 2018 16:36 #906546

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Het verdampt inderdaad onmiddellijk, maar ik vind het altijd wel even fijn om het te laten "uitwaaien" ik heb dat een beetje verkeerd uitgedrukt.


Hier wat plaatjes:

Werkplekje:












Dat onderste hoekje is ook nog goed gekomen ;)
Laatst bewerkt: 11 jan 2018 16:37 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 11 jan 2018 16:58 #906555

Gelukkig :)

Nou dat komt niet zomaar weer los!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 11 jan 2018 17:02 #906556

Fraai.

ALs de Epoxy nét stofdroog is kun je heel gemakkelijk de boel met een mesje bijwerken. Let wel op dat je dan ook makkelijk vezeltjes uit het laminaat trekt, dus echt het scherpe mes het werk laten doen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 12 jan 2018 18:16 #906892

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Bedankt voor de tip!

Vanmiddag de tijd genomen om de "knieën" pas gemaakt.
En besloten om het geheel met de plaat aan te laten sluiten, dus de borgplaatjes van de wantputtingen moesten eraf, die zal ik vervangen met borgmoeren (weet nog niet welk type)





Eerst opgemeten, daarna met een decoupeerzaag op maat gezaagd, en met een "schuurblokje" beetje bij beetje netjes pasgemaakt.





Zo past het nu




Misschien morgen erin lijmen, ik weet nog niet hoe ik dat ga doen :dry:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 12 jan 2018 21:06 #906933

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17713
Ziet er goed uit Sonador, leuk met die foto’s erbij.

Misschien ten overvloede, maar een lijmverbinding gebaseerd op epoxy heeft wat ‘vulling’ nodig. Het is niet nodig en zelfs niet gewenst om de te verlijmen delen hard op elkaar te klemmen zoals je met houtlijm doet. Het is voldoende om de delen te fixeren totdat de epoxy uitgehard is. Dat duurt trouwens soms langer dan je denkt. Een beetje epoxy er uitpersen is prima, maar zorg dat er altijd voldoende achterblijft!
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 12 jan 2018 21:08 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 12 jan 2018 21:26 #906936

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Leuk te horen dat jullie het leuk vinden.

Ik zit dus een beetje ermee: "hoe fixeer ik de "knie" zodat ik een mooie lijmlaag er tussen krijg."

Met de basisplaten was het makkelijk, en er zit een gezonde dosis met stewathix verdikte epoxy.
Zo'n 300 gram per kant, en er was weinig uitpersing.

Maar die "knie" is wat lastiger op zijn plek te houden.
Misschien 2 spacers van de restjes die ik vanmiddag heb afgezaagd maken, en tussen de knie en de ondergrond plaatsen.

Ik had natuurlijk de knie ook vooraf kunnen lijmen zoals Noballast opperde, maar ik wist niet hoe dit allemaal zou gaan passen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 12 jan 2018 21:32 #906938

beetje epoxy er tussen, vastplakken met ductape.
na harding tape weg, en een mooie filet maken.
en dan nog wat strookjes weefsel erop.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 12 jan 2018 21:40 #906941

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17713
Ik zou er enkele rvs schroeven schuin indraaien. Fillets er gewoon overheen zetten.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 12 jan 2018 22:16 #906944

Il Cigno heeft gelijk, beter wat ruimte dan precies passend. Aandrukken hoeft niet. Zoals op de foto met dat houten latje moet toch ook prima lukken. Je kunt twee vliegen in één klap vangen met èn een goede lijmverbinding èn een HD overgang naar een indrukbaar materiaal (verbinding tussen hard dek en zacht paneel) door het schuim over 1-2cm weg te frezen en de ruimte tussen het laminaat te vullen met stewatix of aerosill. Alleen de bovenzijde van de knie, niet de rompzijde. Eerst dat hard laten worden voordat je verder gaat met de fillet.

Heeft de ronde kant al laminaat? Dat moet eigenlijk wel want met een los paneeltje veel makkelijker aan te brengen dan schuin op de kop. (Zoals je een condoom aan brengt maar dan met twee handen) Knietje ergens inklemmen (workmate, lijmtang o.i.d.) zodanig dat ronde rand horizontaal loopt en je er met twee handen overheen kunt melken.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 12 jan 2018 22:54 #906949

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
De ronde kant heeft al laminaat, maar geen bi-axiaal.
Ik kreeg het bi axiaal niet goed eromheen, maar toen wist ik de tip van de condoom methode nog niet :woohoo:

De knie heeft aan beide kanten 4 lagen bi-axiaal 446 gr/m2, net als de grondplaat.
De afronding aan de voorkant heeft 2x keperweefsel 300 gr/m2 om en om gelamineerd (dit weefsel loopt over de gehele knie) ter afwerking.

Ik heb geen frees, (de afronding heb ik erin geschuurd) maar kan met een dremel wel wat schuim weg halen, ik zat er net nog aan te denken. Maar wist niet zeker of dat handig was, dus bedankt voor je bevestiging!

Fillets maken en lamineren wacht ik nog even mee totdat het wat warmer is.

Het latje op de foto staat op lichte spanning en houd het geheel goed op zijn plek.
Ik heb echt de tijd genomen om de knie heel mooi passend te krijgen, maar ergens wist ik wel dat, dat niet nodig was. Noem het arbeidstherapie ...

Heren bedankt voor de hulp en tips!!
Laatst bewerkt: 12 jan 2018 22:58 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 12 jan 2018 23:05 #906950

Ik noem het frezen maar feitelijk doe ik het met een dremeltje met zo'n rond slijpsteentje erop.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Knieverstevigingen Marieholm IF 13 jan 2018 18:29 #907171

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Vanmiddag de knieën op hun plek gelijmd.

Met de dremel een geultje gemaakt aan de bovenzijde:
Ik heb het maar over de gehele lengte gedaan :blink:



Geultje vol met stewathix ingedikte epoxy:



En op zijn plek, precies in het midden:



Ik wacht nu even op warmer weer, om fillets te maken en te lamineren.
Het moeilijkste werk is in ieder geval gedaan.

Ik geef toe, ik doe best lang over dit projectje.
Laatst bewerkt: 13 jan 2018 18:50 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.274 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl