Onderwerp: Osmose: Wegwerken of Wegwezen?

stammenstrijd inderdaad...
wel niet kopen...
lokaal behandelen of totaal etc...

Vraag is wat je voor een boot over hebt... in vergelijking tot het zeilplezier...
Osmose constateren bij de aankoop (liefst daarvoor) is goed onderhandelingen punt... krijg je voor een goed onderhouden schip mooi uitgerust etc... in eens binnen je budget dan kun je de totale kosten van de prijs afhalen en kiezen hoe je het oplost... lokaal (wat wellicht niet super strak en enkele jaren terugkerend klusje is) maar erg te overzien... of geheel tot op de mat terug schuren of uitbesteden... je verdient het met je eigen arbeid terug...

Wil je dat niet (wat ik kan begrijpen) dan zoeken in ander prijssegment en lekker zeilen voor meer geld....
Delaminatie is overigens ook prima op te lossen ... met matten en epoxy...... ergens ligt er natuurlijk wel een grens tussen cosmetisch en structureel....

Dat onderhandelen vanwege osmose, is nu juist wat mensen aanspoort tot snel strak plamuren, en verkopen als zijnde osmose vrij/behandeld tegen osmose.

Osmose (afhankelijk hoe erg) is prima op te lossen, kost alleen wat tijd en materialen.

Sonador schreef :
Zo is dat.
Ik heb bij mijn boot 15 jaar geleden ca 150 kleine blaasje (5-10 mm doorsnee) behandeld en 3 jaar geleden (elke 3 jaar een winter op de kant) nog eens ca 20. Dat was allemaal erg goed te overzien en ruimschoots de EUR 1500 die ik daarvoor in mindering kreeg op de verkoopprijs waard, althans wat mij betreft...

De blazen hebben 10 tot circa 35mm doorsnede.
Er in geprikt.. Ik had het gevoeld dat ik door een dun laagje keihard plastic prikte. Er kwam vocht uit dat naar azijn rook.
boarderbas schreef :

Wat was je ongeveer kwijt aan materialen?


koef schreef :

O.K. je hebt je gefocused op deze boot en vraagt je nu af wel of niet doen.
Een tip: stel jezelf eens voor dat je vooraf van het osmose probleem had geweten, inclusief foto materiaal: was je dan ueberhapt nog gaan kijken en geinteresseerd geweest?

GRD schreef :
Aan pure verbruiksmaterialen zo'n €400 (epoxy, schuurschijven, rollers en kwasten,....)
En afhankelijk wat je al hebt komt daar nog gereedschappen en beschermingsmiddelen bij. En daar kan zo maar het dubbele of nog meer bijkomen aan schuurmachine, stofzuiger, dremel, krabbers, stofkapjes, handschoenen etc.
Goed gereedschap is het halve werk en de dubbele prijs
En vergeet ook niet de 60-80 uur die je onder de boot mag liggen - als beginneling.

Bij een boot van enkele 10k's mag er gerust 5-6k van de prijs. Het zal namelijk altijd een boot met verdenking blijven en dat merk jij ook als je gaat verkopen

Ik snap nog steeds niet dat er zo moeilijk gedaan word over een verschijnsel wat puur cosmetisch is.

Erikdejong schreef :
Het geeft een hoop problemen! Erik . Lees nu toch wat Brambo verkondigd heeft. Echt veel problemen. (ik breng boot maar naar destructie bedrijf.. boot geeft allemaal problemen.. die ik overigens voor de post van Brambo niet had.. nu dus wel. Probleem boot).

Erikdejong schreef :
Qua sterkte van een boot valt het wel mee inderdaad , hooguit misschein na nog eens 20 jaar of zo.
Maar voor de mogelijkheid om de boot te verkopen zijn de gevolgen heel groot want dat zal veel moeilijker zijn.
Dus wel degelijk , zij het indirect , financiele gevolgen.

Overigens zou ik vroeger een verder prima boot met osmose rustig kopen , scheelt alleen een hoop investering . Nu niet meer maar dat ligt meer aan mijn fysieke mogelijkheden er zelf een hoop werk in te steken . Tja , de jaren gaan nu eenmaal tellen op een gegeven moment
Ad

De vraag was moet je een dergelijk boot kopen of wegwezen. Uiteraard kun je stuk van de prijs afkrijgen.

Maar weegt dat op tegen de mogelijk problemen die in de constructie aanwezig kunnen zijn. De moeite en de kosten, zoals de extra stallingskosten binnen/buiten worden maar even vergeten. Plus het risico dat er meer aan de hand is met de constructie.

Dat het een beetje een cosmetisch probleem is en je dit wel even weg kan plamuren is onzin.

Vraag eens een offerte bij een gerenommeerd bedrijf. Bedrijven die zelf ook aangeven dat sommige schepen weer terugkomen na behandeld te zijn.

Waarom zou je het risico lopen, terwijl er genoeg schepen te koop liggen. En kun je de boot niet betalen, neem dan een kleinere boot.

Nogmaals polyester jachtbouw was een sterk ambachtelijk proces, waarbij er soms slechte exemplaren tussen zitten.

Succes ermee.

Bram

Yellow Boat schreef : En dat alleen maar omdat er een misplaatste fobie voor dit verzonnen probleem bestaat. Een nieuw setje Zeilen kost aanzienlijk meer als het verhelpen van Osmose, maar de staat van de zeilen beinvloed de waarde van de boot niet. Rare lui hoor die zeilers.

brambo schreef : Er is GEEN structureel gevolg van Osmose, je boot word er niet slapper van, niet minder sterk van, niet zwaarder van en zal er ook niet van gaan lekken. Dus er is geen probleem. Dat er blaasjes komen is jammer en in theorie zou je het op je snelheidsmeter kunnen merken, maar vrijwel niemand hier op het forum kan goed genoeg zeilen om dat verschil te kunnen merken. Die "gerenomeerde" bedrijven worden gehuurd om een "probleem" op te lossen. Het "probleem" los je inderdaad niet op met een beetje plamuur want dan komt het zo weer terug, daar komt inderdaad veel meer bij kijken. Maar dat is als je er vanuit gaat dat er een probleem is, en dat is er niet want er zijn geen gevolgen voor de boot. Het zit echt puur in het hoofd en iedereen zit elkaar alleen maar gek te maken.

Het probleem kan mogelijk duiden op onderliggende problemen in het laminaat. Het zijn overigens blaren en geen blaasjes.

Osmose kan ook optreden tussen de laminaat lagen. Het verschijnsel daarbij is dat lange bobbels aan de aan de buitenzijde zichtbaar zijn, in plaats van blaren.

Nee, een schip zinkt niet door deze verschijnselen. Echter als je in de praktijk ziet wat voor ellende men tegenkomt, dat er stukken laminaat vernieuw moeten worden.

Genoeg hierover gezegd.

Groet,

Bram

Noem 1 voorbeeld van een boot waar osmose tot een probleem geleid heeft, slechts eentje. En dan bedoel ik dus niet vele maanden werk en vele (tien)duizenden euro's verder om een paar blaasjes (of blaartjes zoals je wilt) weg te werken. Ik bedoel dus een echt probleem waar Osmose tot zinken geleid heft, of tot delaminatie, of tot een afbrekend roer of een afvallende kiel of wat dan ook. Zolang er geen structurele problemen zijn die veroorzaakt worden door Osmose is het echt puur en alleen een cosmetisch probleem.

Erikdejong schreef :
Die voorbeelden gaan nu komen. Brambo heeft er velen gezien immers. En heeft er jarenlange ervaring mee. 35 jaar is hij dagelijks actief geweest met dit probleem.

Osmose is inderdaad een cosmetisch probleem , het maakt mensen bang voor niets .
Een boot met osmose is als een verkleurde polyesterauto , het is lelijk maar hij rijdt er niet minder door .
Geef mij maar een goedkope osmose boot .
Beetje werk wat is nu 2 weken werk op jaren vaarplezier ... en hoppaaaaaa goedkoop een mooie boot.
Doe 3 a 4000 euro van de prijs en klaar .

En als jij een boot verkoopt met osmose, dan heb je toch op voorhand al minder betaald OMDAT ze osmose heeft?

Dus dat verkoop verhaal is ook kul. IMHO in elk geval.

Anjo schreef :
De meeste boten met het osmose spook zijn sowieso al financieel afgeschreven.. op enkele uitzonderingen na wellicht. Dat er soms nog flinke bedragen voor relatief oude boten (met of zonder osmose) betaald worden is mij bekend. Veel eigenaren van 65/70+ denken nog een fortuin te bezitten qua boot.. ervaar ik. En dat is prima, hobby en emotie mag best wat kosten. Mijn boot is al lang afgeschreven maar wordt toch voor flink bedrag verkocht.

Laten we nu niet doen alsof osmose geen enkel probleem is. Als we beginnen met vast te stellen dat er nogal wat gradaties zijn, en dat de problemen gaan van blaasjes onder de gelcoat tot delaminatie van de scheepshuid.
Wat we vrijwel altijd voorbij zien komen zijn de oppervlakkige blaasjes. Net zo vervelend als jeugdpuistjes, maar als je ze goed schoonmaakt en behandelt heb je er geen last meer van. Geen schade.

Delaminatie kan zeker wel het gevolg zijn van osmose en dat is wel degelijk schadelijk. Een echte lokale verzwakking. Hoe schadelijk dat is hangt af van maat en plek natuurlijk. Prima repareerbaar, maar eist wat lef en kennis.

koko schreef :
Heb je dit wel eens gezien of meegemaakt? Delamineren kan zeker, maar is meestal een combinatie van factoren.. niet enkel osmose. Ik ben het nog nimmer tegengekomen in het echt. Maar je hebt vast gelijk, er zal ergens wel een exemplaar te vinden zijn.

De oppervlakkige blaasjes meegemaakt op vorige schip. En ja: er in getuind en het hele proces doorlopen.

Delaminatie op 1 plekje, maar geen kritische plek.

Het punt met osmose is dat het ontstaat door slechte menging en daardoor geen uitharding van het polyester. Alsof je een zeil aan elkaar plakt met in water oplosbare lijm en niet stikt. Het houd wel even, maar er komt een moment........
Omdat polyester uithard op basis van een kettingreactie en niet op basis van menging kan er hier en daar een niet of slecht uitgehard (gelijmd) stuk tussen zitten. En daar kan delaminatie gaan plaatsvinden. Maar nogmaals: het komt veel minder vaak voor dan de paniek die er ontstaat.

koko schreef :
Ik plak regelmatig zeilen aan elkaar tot een composiet.. dat proces beheers ik wel. Je laatste zin is duidelijk. Er zijn vast voorbeelden beschikbaar van boten die delamineren door osmose.. maar ik ken ze niet.

Sneaker schreef :
De mechanisme achter de osmose en onderliggende problemen heb ik al eerder uitgelegd. Er zijn ook "maandag-ochtend" boten waar van alles mis is gegaan tijdens de bouw.

Er zijn uiteraard vele gradaties van de problemen. Schepen staan soms maanden op de wal om te spoelen en te drogen. Er worden weefsel matten op het hele onderwaterschip aangebracht om de romp te versterken.

Wil je dit, in het ergste geval, allemaal meemaken ? Geef gewoon wat meer uit voor een degelijk schip zonder deze problemen. En kijk uit voor een schip dat al lange tijd op de wal heeft gestaan. De blaren kunnen dan grotendeels weer teruggetrokken zijn.

Groet,

Bram