Onderwerp: Epoxy met katoenvezels mengen, exotherm?

Expoxy reacties zijn altijd exotherm en geldt ook voor polyesther. Daarom nooit teveel aanmaken en spulletjes wat koel bewaren. Als je echter een hele heftige reactie hebt gehad komt dat niet ten goede van een kwalitatief sterke verbinding en heb je in feite een runaway gehad maar weet niet je doel van je klusje.

It Paradyske schreef :
De katoenvezels hebben er nix mee te maken.

De reactie van epoxy en harder verloopt sneller naarmate er qua inhoud meer epoxy op een kluitje zit. Als je lamineerepoxy aanmaakt en uitspreidt in een rollerbakje reageert het trager dan wanneer je het in de mengbeker laat zitten.

Heeft het in de mengbeker een beetje volume, bijvoorbeeld een bodempje van 2-3 cm. dik, dan kan het vrij krachtdadig reageren...

Als je een flinke hoeveelheid ingedikte hars aanmaakt voor bijvoorbeel fillets, dan is het verstandig om eerst de epoxy te verspreiden in de vorm van een ruwe 'rups' hars en zo de mengbeker leeg te maken, voor je fillets gaat afstrijken en verder fatsoeneren.

Yep dat is een gewone reactie die je waarschijnlijk ook had gehad zonder het katoen. Epoxy mengen leidt sowieso tot een exotherme reactie alleen verspreid over een groot oppervlak merk je dat niet. Ik zou niet weten waarom katoen het zou veroorzaken / versnellen. Eerder vertragen omdat de concentratie minder wordt?

Misschien een snelle harder gebruikt vanwege temperatuur? Dan krijg je dit ook sneller. Ik heb een keer een gesmolten platic bekertje gehad hier door. Zo heet werd het.

Ook is het merk afhankelijk. Sommige merken hebben er veel sneller last van dan anderen is mijn ervaring. Bij polyservice / IJssel harsen heb ik het vaker gehad maar bij de HP textile harsen die ik vooral gebruik nog nooit, terwijl ik die laatste in véél grotere hoeveelheden aanmaak en veel meer kilo's van gebruikt heb. Je zou dus eerder andersom verwachten.

Was inderdaad West Epoxy met de 205 (snelle) harder.
Maar ik had het nog niet verwacht met zo'n klein beetje epoxy, en een temperatuur van 12 graden.... Hm, rekening mee houden dus.
De reparatie heeft er niet onder geleden, die heeft niet gekookt.

Philip schreef :
Ik denk dat je handiger bent geworden in het voorkomen van dergelijke extreeme verlopende reacties.
elke combinatie epoxy+harder produceert warmte tijdens de reactie. Als het een groot, compact volume is, kan het die warmte minder goed kwijt, waardoor de temperatuur verder oploopt. Daardoor loopt de reactie nog sneller, enz.

Tenzij de harder van HP-textiles, die jij gebruikt, trager werkt dan de harder van Polyservice die je vroeger gebruikte, zal de reactie onder gelijke omstandigheden ongeveer even snel veropen.

Neem een trage epoxy en bouw eventueel op in lagen.
Zelf heb ik het vermoeden dat je (opwarming tegengaan) beter kunt indikken met microballoons dan met katoen als je grotere volumes wilt aanbrengen.
Katoen wil daarbij ook graag uitzakken.

Kan erg heet worden, ook met een extreem trage harder, duurt alleen wat langer;)

Maar das ook een emmer half vol...toch?

dat plasic smelt mooiiiii

Met vulstoffen krijg je wel sneller een exotherme reactie, ze isoleren beter waardoor de warmte meer in het potje blijft.

Als de reactie eenmaal op gang is en bij de goede temperatuur en voldoende monomeer kan vinden gaat ie los

holtere schreef :
Geen oplossingen zoeken voor problemen die er niet zijn.
Dat gaatje is foutloos gestopt. Hans moet alleen nog leren om de benodigde hoeveelheid aan te maken. Gebruik van een snelle harder is bij werk met weinig inhoud (zoals zo'n gaatje) en bij een temperatuur van 12 graden nog steeds prima.

Wat dat betreft kun je hem beter aanraden om Lijm 700 van Polyservice (of een andere hars die ingedikt in het blik zit), te gebruiken. Dan vergis je jezelf als beginnend gebruiker veel minder snel in de hoeveelheid.

Trouwens, nu we het toch over het aanmaken van epoxy hebben: ik heb op jouw advies eens geprobeerd om bij het doseren gewoon te gieten uit een fles. Was volgens jou handiger dan dat gepruts met die pompjes.

Het enig voordeel van gieten uit de fles is dat je sneller een flinke hoeveelheid hars in je mengbeker hebt.
Voor het aanmaken van kleine hoeveelheden (ik maak regelmatig shots van 20-30 gram) is het dus echt waardeloos. Met het pompje kan ik tot op de gram nauwkeurig doseren (ik weeg altijd). Met gieten uit de fles is dat niet te doen. Die methode is daarvoor gewoon te grof.

Tot zover dus je goede adviezen.

@ Stegman, je hebt helemaal gelijk en ik zal mijn reacties voortaan eerst aan jou voorleggen of beter helemaal voor me houden.
Tevreden?

je zou toch zeggen dat het aanmaken met katoenvezels een sterkere geheel vormt dan met microballoons.
dat wordt meestal gebruikt voor zijn schuurbaarheid.

en idd in lagen werken en opbouwen en laatste laag dan met microballoons.

holtere schreef :
Nee, emmer was al eerder gebruikt en zaten al wat laagjes in. Kijk maar naar de bodem, die smelt niet. Dit was dus blijkbaar net iets te veel in combinatie met het warme weer toen. Het leek wel op een mini vulkaantje inclusief spuwen
De gassen lijken mij niet zo gezond overigens, bij weg blijven dus.

Heb ook nog ergens een fotootje van een zeer artistiek vervormde pvc buis, maar die kon ik ff niet vinden.

Had me vergist in de mengverhouding.
Eerst harder in het bakje (margarinekuipje) gegoten(is de kleinste hoeveelheid), de hars die je er in grotere kwantiteit bij gooit kan je daar dan beter op aanpassen.
1 op 5, dus daarna moest er nog weer 1.5 aan harder bij om 1 op 2 te krijgen...
Daarna de helft overgegoten in een tweede bakje, en daar katoen bijgemengd.
En na afloop het tweede bakje weer in het eerste bakje gezet, daardoor stond ie best wel goed geisoleerd denk ik....
Afijn, niet doen dus.

It Paradyske schreef :
Eerlijk gezegd snap ik je verhaal niet.
West-system heeft inderdaad een mengverhouding harder:hars van 1:5 (in volumedelen, geloof ik) in gewichtsdelen. Polyservice voor bijna alle combinaties 1:2 (gewichtsdelen).
Wat was nu de bedoeling qua mengverhouding? Heb je gewogen op afgepast?

Het is waarschijnlijk een kwestie van wat je lokaal kan kopen, maar ik zou die West-system rommel er aan geven ten faveure van Polyservice of De IJssel. Goedkoper en door de andere mengverhouding minder kritisch bij (kleine) foutjes daarbij.

De meer serieuze epoxies hebben andere mengverhoudingen dan de 1:2 van de universele rommel, dat ik overigens zelf ook veel gebruik.

Noballast schreef :
Je bent weer een beetje op zoek naar moeilijkheden, hè boefje?

Helaas.. Te druk!

lodewijk stegman schreef : Ik denk het niet.

Noballast schreef :
West ook, qua prijs bij de top harsen, qua kwaliteit niks beter dan polyservice/mr boat/polyestershoppen

De laatste keer dat ik met West heb gewerkt is zeker 30 jaar geleden

Maar geen haar op mijn hoofd die ook maar overweegt om de universele hars van polyestershoppen en consorten te gebruiken voor mijn bootromp(en) en koolstof laminaten. Fillets en kleiner secundair laminaat werk prima.

Ik wist van de verschillen bij het verwerken, maar niet dat het ook invloed heeft op het eindresultaat.
Wat is het probleem van deze 'universele' harsen dan? En welke harsen zijn kwalitatief beter?

Noballast schreef :
Koolstoflaminaten zullen voor mij wel altijd een ver-van-mijn-bed-show blijven. Maar zo af en toe bouw ik nog wel eens een bootrompje.

In mijn praktijk wordt dat trouwens ook niet ingewikkelder dan okoume-triplex verlijmen, wat fillets en licht glasweesel impregneren.

Wat zijn volgens jou de superieure bootbouw-epoxies?

Dat zijn epoxies met een hogere Tg. Zelf gebruik ik Ampreg van Gurit (voorheen SP) voor handlaminaat en vacuum bagging en Hexion (bakelite) 04908 voor injecties. Voor het beste resultaat dienen deze nagehard te worden.


Edit: je kunt het verschil ook horen. Het universele klinkt dof als je er tegenaan tikt en het andere klinkt als keramiek.

Noballast schreef :
Nou staat Google voor niks, dus die Tg heb ik even opgezocht. Het lijkt me inderdaad vooral van belang als je de uiterste sterkte wenst, waarschijnlijk dan in combinatie met exotische weefsels. Die hogere Tg is inderdaad alleen optimaal als je uithard bij verhoogde temperaturen, iets wat voor de meeste huis-tuin-en-keuken bootbouwers al vrij ingewikkeld wordt.

Dat doet bij dan weer de vraag opkomen of die grotere hardheid ook een grotere brosheid betekend. Kan dergelijk materiaal nog een beetje vervormen voor het breekt?