Onderwerp: Help! Plakkerig polyester aan binnenzijde dek!

Recent heb ik in het voordek van mijn ruim 40 jaar oude (refit) Dufour een zwakke plek van 15 X 15 cm ontdekt. Die plek zakt licht door als je er op staat. Ik heb een stuk binnenplafond verwijderd, er zit geen materiaal tussen plafond en dek, dat bestaat uit lagen polyester doeken over elkaar.
Onder de zwakke plek is het polyester plakkerig, zoals de plak-kant van afplakkend. Dat laagje heeft een donker gele amber kleur, met je vinger kun je wat wegschrappen. Zie enkele foto's. Het stuk polyester plafond dat is uitgezaagd heeft aan de ruwe zijde ook enkele plakkerige plekjes. Er is overigens geen water bij gekomen, de boot is kurkdroog.
Mijn vraag: wat kan de oorzaak zijn, hoe is dit proces te stoppen en hoe is het dek weer te verstevigen?

Misschien een oude , verkeerd uitgevoerde reparatie vanwege eenzelfde doorzak probleem? In iefder geval niet afgewerkt met een topcoat wat op zich al fout is.
Ik kan me in ieder geval amper voorstellen dat Dufour zo'n fout gemaakt heeft.
Ad

geen of te weinig verharder gebruikt bij mogelijk een reparatie.

AD: kan wat kort door de bocht zijn.
Op onze dehler afgelopen weekend ook zitten stoeien om kabels te trekken tussen de binnenschaal (ABS)en de plakkerige buitenschaal (polyester sandwich)... Alles aan trekkabels bleef uiteindelijk hangen.. de vorige eigenaar heeft een kabel getrokken onder de binnenschaal door (in het toilet).. komt vaker voor en dit was niet door een amateur zo gemaakt... af fabriek...
lijkt idd te weinig harder oid....
Maar voor TS: wanneer het los van elkaar zit en droog heeft de binnenschaal geen sandwich stijfheid functie gehad... Ik zou met matten en epoxy de zak verstijven... (dat heb ik eerder bij een Scheg gedaan in het onderwaterschip... werd de zaak enorm stijf van...

success!

Het is normaal dat polyesterhars plakkerig blijft aan de buitenkant. Dat is niet erg. In polyester dat wordt gebruikt als afwerklaag zit een beetje was. Die was vormt een film die de hars afsluit voor de buitenlucht. Dan hardt de hars helemaal uit.

Polyester waar te weinig harder in is gedaan is slap, en niet heel plakkerig.

Yellow Boat schreef :
Nou Ad, dan mag je je mening herzien.
Op mijn Dufour 2800 van 77 zijn alle niet zichtbare delen van de polyester buitenschaal niet afgewerkt. Achter de binnenbekleding of achter in een kast on boven de kaartentafel, kortom overal waar je niet kunt kijken is het kaal polyester. En vele zien er niet zo uit als de foto's van TS.
Maar plakkerig zijn ze niet, voor zover ik erbij kan.

Laag epoxy of vinylester erover lijkt me een goede oplossing. Maar moet je het dan niet eerst schuren of ontvetten, en met wat kan je dat best doen.

Tony2920 schreef :
Zeer waarschijnlijk heben ze over het laminaat een laatste laag polyester aangebracht met paraffine erin ( wat ook in topcoat zit) of ook gewoon ongekleurde topcoat. Topcoat wordt vaak ook verkocht zonder pigment '( deze bijv. www.polyservice.nl/topcoat/364...-topcoat-102100.html ) waardoor het lijkt of er geen afwerklaag is aangebracht. Het is ook ogelijk dat men de boot bij een hogere temperatuur heeft nagehard , dan blijft het oppervlak ook niet meer plakkerig.Dat doet men ook om bij oplevering een minder sterke of helemaal geen styreengeur meer in de boot te hebben en aangezien dat nogal giftig is kon dat nog wel eens tegenwoordig vereist zijn.
Ad

Kern van het probleem is dat onder het plakkerig gedeelte -dat relatief klein is- het polyester dunner wordt waardoor het dek daar wat doorzakt. Mijn zorg is dat wanneer je epoxy over dat plakkerig deel aanbrengt (als dat al kan...) het 'rottingsproces' gewoon doorgaat. Dus eerst dat proces te stoppen toch?, maar hoe?
Martijn

Nee , daar direct epoxy overheen zal geen best resultaat geven.
Je zult het hele slechte deel moeten verwijderen en er dan epoxy overheen moeten lamineren .
En als je pech hebt gaat het slechte polyester door tot aan het dek .
Daarom loont het de moeite eerst aan de buitenkant een "mal"te maken van dat gehele deel zodat je die mal later kunt gebruiken om en zo goed als onzichtbare reparatie te krijgen.
Niet eens zo vreselijk moeilijk hoor. Gewoom het dek goe insperen met losmiddel en er dan een apar lagen plu=yster met een paar lagen niet te dik weefsel ( minstens 3) overheel lamineren tot je een voldoende stevige mal hebt.
Koop anders eens het boek van Gerard Lok van Polyservice. Daar staan dat soort zaken ook allemaal in ( www.polyservice.nl/plamuur/451...query=boek&results=1 )
Ad
Ad

Nou, je zal het niet zo bedoelen Ad, maar dat vind ik toch een beetje bangmakerij.

@Martijn: ik zou eerst eens het in jouw ogen slechte deel schuren. Als dat inderdaad tot ver slecht is, kom je vanzelf bij de gelcoat-laag van het dek. En anders valt het mee.
En dan kun je weer bouwen: reinigen, ontvetten, epoxy-plamuur of opbouwen met weefsel en verdikte (anders wordt het een druipend zooitje) epoxy. Laatste laag Peel-ply (oogt beter) en eventueel een 2C lak erover.
Als je net nog beter wilt doen, zou je een versterkingsbalkje of plankje kunnen inlamineren.
En je kunt de pdf van West Systems downloaden, daar staat ook alles in wat je moet weten.

Dat heeft niks met bangmakerij te maken.
Met alleen een beetje schuren haal je het aangetaste deel waarschijnlijk niet echt weg en daarom geef ik aan wat je dan verder moet/kunt doen. Hoe ver dat gaan zal kan ik natuurlijk niet beoordelen maar gezien de van TS beschreven constateringen lijkt het me niet alleen een kwestie van effe schuren . oplamineren en klaar.
Dat is dus geen bangmakerij maar een aanbeveling hoe je zoiets definief en op de juiste manier oplost.
Anders word het broddelwerk .
Maar uiteraard is het aan TS om te beslissen heover hij wil gaan , alleen optisch of ook constructief en definitief.
En ik had iets dergelijks bij mijn boot waar al eens iemand de scheg al een keer had "gerepareerd" en ik die reparatie , toen de boot op de wal kwam om o.a. een andere motor en een klapschroef te monteren , met de hogedrukspuit er finaal af spoot inclusief glasvezel en hars wat me later dwong tot een complete reconstructie van scheg en schegconstructie ( waaarbij ik nog meer constructieve onvolkomenheden ontdekte) . Ik heb het verslag daarvan al een hier geplaatst in een heel ander draadje.

Ad

Het lastige in deze lijkt mij om te weten of het niet goed gemengde polyester is geweest (lijkt mij niet, dan druk je het uit elkaar als je er op staat) of bijv de genoemde paraffine.
Zuurstof is een “remmer” bij uitharden en warmte een versneller. Kan je de plek afdekken met folie en verwarmen met een lamp? Kijken wat het doet? Kost weinig en met een paar uurtjes weet je waar je staat.

Als dat niet werkt zou zou mijn volgende plan toch zijn het slechte deel te verwijderen en te vervangen door een nieuw stuk. Kan met epoxy, maar vinylesther is zeker ook een goede optie. Is wat minder temperatuur en vocht gevoelig.

Ik zie het op de dehler site bij meerdere gebruikers.. je kan nauwelijks een nieuwe draad tussen de schallen door trekken omdat het laminaat aan de onderzijde behoorlijk kleeft... Ik probeerde het ook maar alle leidingen lopen vast... het plakken an zich zegt wellicht niet alles (of wel maar dan is het een wijder verbreed probleem)... dekken die niet doorzakken, beloopbaar zijn etc... zou ik niet uitzagen en vervangen...

Had ik bij onze boot ook. Ik vermoed - het was een witte plakkerige substantie - dat het verdunde gelcoat was dat men op het polyester aangebracht had , dat droogt immers niet uit aan de lucht. Ik heb toen ook geprobeerd om te schuren , te schrapen, aceton , white spirit, onbegonnen werk. Gewoon een laagje verf erover en het plakt niet meer.
gr,
Danny