Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Alternatief voor hout als sandwichkern

Alternatief voor hout als sandwichkern 15 dec 2019 20:58 #1109581

  • yannick
  • yannick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 195
Omdat mijn kuipvloer van mijn Dufour 2800 een zacht plekje begon te krijgen heb ik vandaag de zaag eens in het polyester gezet.
Mijn vermoeden werd meteen bevestigd, langs het zaagblad van de multitool kwam meteen vocht naar buiten lopen.
Nu kan ik er erg goed bij van onderen, de kuipvloer is bijna geheel bereikbaar vanuit de machinekamer, dus ik ga denk ik een randje van 5 á 10 cm polyester aan de onderkant laten staan en de rest eruit zagen.

Het makkelijkste is om weer met 18mm multiplex te vullen en dicht te lamineren, maar omdat ik niet zeker weet waar het vocht vandaan komt (iemand die een D2800 kent en een idee heeft? er zit niets in de kuipvloer zelf bevestigd.) wil ik eigenlijk kijken of ik een alternatief materiaal kan vinden, wat niet gaat rotten als het tóch nat wordt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 15 dec 2019 21:00 #1109582

Schuimplaat met gesloten celstructuur.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 15 dec 2019 21:04 #1109584

  • yannick
  • yannick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 195
Accelerate schreef :
Schuimplaat met gesloten celstructuur.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Is dat stevig genoeg? Het polyester zowel binnen als buiten is eigenlijk maar flinterdun namelijk. En ik heb maar 18mm ruimte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 15 dec 2019 21:08 #1109585

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5168
Probeer eens Trespa Vollkern. Zwaarder dan multiplex, maar vochtbestendig. Dikte van 18 mm moet zijn te krijgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 15 dec 2019 21:28 #1109592

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9877
Je hebt opties :)
Er zijn allerlei pvc schuim varianten waar dit mee kan. Mooi materiaal, waterbestendig, je moet het aan twee zijden bekleden met epoxy of polyester en glas.
Nadeel is de prijs, dat spul is knap duur. Een houten paneel kan ook. Kost weinig, goed bekleden aan twee kanten eigenlijk dezelfde werkwijze als met pvc schuim en does the job.
Neem noooit trespa. Trespa is wel waterbestendig als het water er af kan lopen. In of naast water krijg je er enorme blazen op.
Ik zou 15 mm multiplex gebruiken.
Niet met onwelgevalligheden om kunnen gaan is geen reden tot excommunicatie en een identiteit in de prullenbak te gooien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 15 dec 2019 22:50 #1109612

Origineel is polyesterhars gebruikt icm multiplex en dat gaat maar beperkt goed. Bij reparatie zou ik multiplex gebruiken icm epoxyhars, dat hecht beter en dicht het multiplex beter af. Epoxy hecht op polyester, dus dat zou geen probleem moeten zijn. 18mm Multiplex geeft je gelijk de sterkte die je nodig hebt.
Laatst bewerkt: 15 dec 2019 22:51 door Watermaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 16 dec 2019 07:41 #1109635

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6321
yannick schreef :
Omdat mijn kuipvloer van mijn Dufour 2800 een zacht plekje begon te krijgen heb ik vandaag de zaag eens in het polyester gezet.
Mijn vermoeden werd meteen bevestigd, langs het zaagblad van de multitool kwam meteen vocht naar buiten lopen.
Nu kan ik er erg goed bij van onderen, de kuipvloer is bijna geheel bereikbaar vanuit de machinekamer, dus ik ga denk ik een randje van 5 á 10 cm polyester aan de onderkant laten staan en de rest eruit zagen.

Het makkelijkste is om weer met 18mm multiplex te vullen en dicht te lamineren, maar omdat ik niet zeker weet waar het vocht vandaan komt (iemand die een D2800 kent en een idee heeft? er zit niets in de kuipvloer zelf bevestigd.) wil ik eigenlijk kijken of ik een alternatief materiaal kan vinden, wat niet gaat rotten als het tóch nat wordt.

Vreemd,bij mijn Dufour 2800 is alleen het voorste deel van de kuip onder de machineruimte. daarachter zit nog een stuk van ongeveer 75cm tot 1mtr waar de dieseltank ligt.
Aangezien mijn boot ook al enige jaren heeft ben ik wel benieuwt hoe je dit gaat aanpakken en afwerken. Bij mij nog geen indicatie van problemen.
Wel ben ik van plan er een laag verf of antislipverf op te zetten dit voorjaar.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 16 dec 2019 18:58 #1109869

  • yannick
  • yannick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 195
Tony2920 schreef :

Vreemd,bij mijn Dufour 2800 is alleen het voorste deel van de kuip onder de machineruimte. daarachter zit nog een stuk van ongeveer 75cm tot 1mtr waar de dieseltank ligt.
Aangezien mijn boot ook al enige jaren heeft ben ik wel benieuwt hoe je dit gaat aanpakken en afwerken. Bij mij nog geen indicatie van problemen.
Wel ben ik van plan er een laag verf of antislipverf op te zetten dit voorjaar.

Zit inderdaad achter de mk nog een stukje kuip boven de tank, maar daar is opzich net zo eenvoudig bij te komen als boven de motor als je de tank even opzij legt.
Ben vooral benieuwd waar het water vandaan kan komen. Zit nu net te denken, is via de grootschoot overloop bij de kajuitingang een mogelijkheid? Weet iemand of dit in verbinding staat met de kuipvloer?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 16 dec 2019 19:09 #1109872

  • FKZ
  • FKZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 724
Waarschijnlijk gewoon van boven. Polyester is niet 100% waterdicht. Epoxy is dat ook niet voor 100% maar wel stukken beter. Door haarscheuren etc komt er water in het laminaat waarna de rotting begint. Haarscheuren in de kuip of andere doorvoeren zijn als eerste verdacht. Reparatie met een multiplex plaat is het eenvoudigst en goedkoopst. Plaat voorbehandelen en verlijmen met epoxy. Fillets maken en dan mooi lamoinaatje over de filet plakken. Wil je minder naden dan werk je de bovenkant met laminaat en fillets in 1 of 2 lagen samen af.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 16 dec 2019 19:23 #1109881

  • tri
  • tri's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 46
hardschuim, geen gedoe meer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 16 dec 2019 20:03 #1109894

Corecell M

www.gurit.com/Our-Business/Com...als/Gurit-Corecell-M

Mijn hele boot is er mee gebouwd de huid in 12mm en het dek 20mm 80kg/m3.
Je kan een stukje steviger gaan door 100kg/m3 te nemen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 16 dec 2019 20:19 #1109899

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9877
Tja, we hebben het over een bootje van rond de 80er jaren. 40 jaar lang was een houten plankje voldoende en het was nog goed geweest als het niet ergens gelekt had.
Het kan nu weer met een paar tientjes opgelost worden voor een 2e, 40 tot 140 jaar durende ronde. Gewoon een stukkie multiplex dus :blink:
Niet met onwelgevalligheden om kunnen gaan is geen reden tot excommunicatie en een identiteit in de prullenbak te gooien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 16 dec 2019 20:52 #1109916

tri schreef :
hardschuim, geen gedoe meer

Tja, maar wat is hardschuim dan :unsure:

@Thriller zoveel extra gewicht in je dek ;)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 16 dec 2019 21:27 #1109935

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4020
Airex of corecell, pvc of San schuim, maakt niet zo veel uit. Alles rond de 80kg/m3 zal wel voldoen in een kuipvloer. Of 48kg/m3 nomex, maar dat is een beetje doorslaan. Laat staan aluminium honingraat. Met balsa kun je misschien nog wat gewicht besparen als je de goede plaatjes uit zoekt. Maar dat moet net als multiplex goed opgesloten worden in epoxy.
Niks mis met een nieuw stuk multiplex trouwens. Rondom goed in de epoxy en er dan geen gaten in boren. Doe je dat wel dan moet je die ook weer opsluiten met epoxy. Gaat net zo lang mee als de rest van de boot dan. Pvc schuim is makkelijk te verkrijgen bij R-G.de, corecell(beter en duurder) bij bouwmeester (sp-bac) in Amsterdam. Ik geloof dat polyestershoppen ook nog een restpartijtje pvc schuim had tegen gunstige prijs, kun je ook altijd terecht voor goed advies over al bovenstaande materialen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 16 dec 2019 22:05 #1109952

Schuim is natuurlijk hardstikke overkill, maar als je dat gaat doen kun je ook van wat reststukken de plaat maken. Hoeft niet perse uit één stuk te zijn, meerdere kleine stukken kan dus ook.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 17 dec 2019 19:48 #1110199

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12393
Waarom wil je de kuipvloer van binnenuit repareren? Dan is geknoei en naar beneden vallende bende onvermijdelijk.
Ik repareerde onze kuipvloer van bovenaf met hardschuim, epoxy en UD en Biax op de oude binnenvloer. Steviger wordt het echt niet en lekker rollen zonder knoeien van boven af. Wat ik mooi vind aan hardschuim is dat het goed lukt de bolling in de vloer terug te krijgen. Stroken er in, met de schuurmachine netjes profileren in een mum van tijden dan weefsel er op. Daarna aflakken met DDlak.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 17 dec 2019 20:32 #1110217

Noballast schreef :
tri schreef :
hardschuim, geen gedoe meer

Tja, maar wat is hardschuim dan :unsure:

@Thriller zoveel extra gewicht in je dek ;)

Die 20 mm dek was gewoon volgens tekening
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 17 dec 2019 20:56 #1110224

  • yannick
  • yannick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 195
koko schreef :
Waarom wil je de kuipvloer van binnenuit repareren? Dan is geknoei en naar beneden vallende bende onvermijdelijk.
Ik repareerde onze kuipvloer van bovenaf met hardschuim, epoxy en UD en Biax op de oude binnenvloer. Steviger wordt het echt niet en lekker rollen zonder knoeien van boven af. Wat ik mooi vind aan hardschuim is dat het goed lukt de bolling in de vloer terug te krijgen. Stroken er in, met de schuurmachine netjes profileren in een mum van tijden dan weefsel er op. Daarna aflakken met DDlak.

Omdat ik er van binnenuit goed bij kan, de kuipvloer buiten erg netjes is en ik geen zin heb dat overnieuw te doen én omdat ik het dan van de winter kan doen als de boot buiten ligt. Als ik de kuipvloer van buitenaf openzaag en ik wil het weer écht netjes maken zal de boot op z'n minst 1,5 week naar binnen moeten.


Is er (behalve de materiaalprijs) nog een reden om níet voor schuim ipv hout te gaan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 18 dec 2019 19:29 #1110481

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5325
Ik zag laatst op mijn zoektocht naar andere vloerplaten mooie honingraatpanelen met polyester kanten.
Lijkt me ook prima als kuipvloer?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 19 dec 2019 10:21 #1110613

Uitstekend spul ,zee licht en vliegtuigvloeren en binnenwanden worden er daarom ook van gemaakt. Alleen zijn die veel gevoeliger voor vocht , zowel Nomex ( wordt slap)als aluminium (corrosie) honingraat bij de geringste haarscheurtjes in het polyester .
In vliegtuigen geen probleem maar in boten , zeker kuipvloeren , wel natuurlijk.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatief voor hout als sandwichkern 19 dec 2019 12:24 #1110632

yannick schreef :
koko schreef :
Waarom wil je de kuipvloer van binnenuit repareren? Dan is geknoei en naar beneden vallende bende onvermijdelijk.
Ik repareerde onze kuipvloer van bovenaf met hardschuim, epoxy en UD en Biax op de oude binnenvloer. Steviger wordt het echt niet en lekker rollen zonder knoeien van boven af. Wat ik mooi vind aan hardschuim is dat het goed lukt de bolling in de vloer terug te krijgen. Stroken er in, met de schuurmachine netjes profileren in een mum van tijden dan weefsel er op. Daarna aflakken met DDlak.

Omdat ik er van binnenuit goed bij kan, de kuipvloer buiten erg netjes is en ik geen zin heb dat overnieuw te doen én omdat ik het dan van de winter kan doen als de boot buiten ligt. Als ik de kuipvloer van buitenaf openzaag en ik wil het weer écht netjes maken zal de boot op z'n minst 1,5 week naar binnen moeten.


Is er (behalve de materiaalprijs) nog een reden om níet voor schuim ipv hout te gaan?

Ik denk dat er in jouw geval zeker voor 18mm multiplex zou gaan. Blijkbaar is het een vlakke vloer, het heeft er in gezeten en is waarschijnlijk zondermeer al sterk genoeg voor belasting.
Als je er van onderaf bijkunt zou ik zou eerst epoxy-glas aan een kant op de plaat zetten (onderkant) en vervolgens de bovenkant van onderaf met ruim epoxylijm tegen de bestaande polyesterlaag drukken. Daarna onderranden met glasband-epoxy vastlijmen tegen de randen. Lukt het niet met een deel kwa ruimte, dan zou je het in twee delen kunnen doen met dwarsnaad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.304 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl