Onderwerp: Kievit 820 polyester beschadiging aan kiel

Momenteel is mijn kievit uit het water voor.een reparatie aan de schroefasdichting. Ik zag zojuist aan de kiel dat er een natte plek zit. Blijkbaar heeft de vorige eigenaar ooit iets geraakt en is hierdoor de kiel beschadigd. Ik heb ooit een post gelezen over dit onderwerp maar helaas vindt ik het niet terug.

Graag hoor ik advies hoe hier mee om te gaan en of ik een tijdige reparatie kan uitvoeren zodat hij na het seizoen uit het water kan om het permanent te repareren.

Groet Chris

Haakse slijper en schuurmachine er op. Terug slijpen/schuren tot droog en hard materiaal en weer opbouwen met epoxy en matjes. Kan nat in nat dus vrij snel.

Laat je even informeren over de juiste sullen en harder. De komende dagen zou je (met de huiste spullen) wellicht kunnen werken, het is in ieder geval droog!

CS88 schreef :
Het kan bijna niet anders of de kiel zelf is van gietijzer. De beschadiging toont ook wat roest, maar daarnaast een oppervlak dat ik niet in de eerste plaats associeer met gietijzer. Het is duidelijk dat er over het gietijzer van de rest van de kiel een harde, vrij brosse afwerking is gezet, dat meer aan polyester dan aan verf doet denken. Op het beschadigde deel lijken zich nog restanten van de afwerking te bevinden. Misschien zorgt dit voor het vreemde uiterlijk; het lijkt wel of we naar een stuk vezelplaat kijken.

Het kan zijn dat één van de vorige eigenaren op zeker moment de kiel een polyester epoxy-coating heeft gegeven. Er is daarbij kennelijk niet met glasweefsel gewerkt; aan de randen van de beschadiging zou daarvan iets te zien moeten zijn, maar ik zie het niet.

Een tijdelijke reparatie kost evenveel tijd als een definitieve lijkt mij.
Zo heel ingewikkeld hoef je niet te maken. Probeer achter te komen waarmee de kiel is afgewerkt. Is het inderdaad een harde kunststof, dan zou ik de zaak zo goed mogelijk ontroesten en de resterende roest met dunne epoxy, of een één component roest-stablisator, zoals Noverox omvormen tot een harde laag en de beschadiging daarna aanhelen met ingedikte epoxy-hars (Lijm 700, of zelf indikken met glass-bubbles) en de voor de heersende temperaturen geschikte harder. Glassbubbles laten zich makkelijker schuren dan lijm 700, maar voor een klein oppervlak zoals dit maakt het qua tijd niet veel uit.

Is het toch een zachtere afwerking met verf of primer, dan kun je ook Primocon of een dergelijk primer gebruiken inplaats van Epoxy. Dan wel 5 à 6 lagen opzetten.

Aansluiten op het al aanwezige materiaal met iets soortgelijks, lijkt hoe dan ook het beste.

Daarna we AF erover.

Zou een gietijzeren kiel met polyester zijn bekleed? Lijkt me onwaarschijnlijk. Mijn advies: eerst met een slijpmachine de zaak fatsoeneren , dan zie je of het ijzer is. Kom je geen ijzer tegen: dan is het dik polyester. Inbeide gevallen: opvullen met epoxy en glasmat, minstens 2 lagen. Na een etmaal uitharden fatsoeneren. Ik doe dat soort dingen met een carosserievijl, dat is een zeer ruwe vijl.
Hoe is de toestand binnen? Zijn er wrangen gescheurd? Geen lekkage?

jerry schreef :
Dit is mogelijk een zoveelste-hands boot. Wat de vorige eigenaren met de kiel hebben uitgespookt kunnen we van hieraf niet zien. Er kan in veertig jaar van alles zijn opgesmeerd/geplamuurd/getjet..

De kiel is in ieder geval voor een deel van metaal. Lood lijkt me teveel luxe voor een productiebootje uit de jaren zeventig.
Het kan ook zijn dat de metalen ballast vanaf de werf was ingepakt in polyester en dat het bovenste deel van de kiel bestaat uit polyesterlaminaat en alleen het onderste deel van gietijzer of (heel misschien) lood is.
Aan de randen van de beschadiging lijkt geen sprake te zien van een laminaat van kunsthars en glasmat of -weefsel.

We gaan het nog wel horen van TS, denk ik.

deze kiel is gevuld met ponsdoppen.(info van de bouwer). indien lek dat krijg je roest lekkage... is een lastige reparatie omdat de kiel aan de bovenzijde dicht gelamineerd is in de bilge.. Dicht plakken kan natuurlijk maar het vocht er uit is lastiger...
er zitten ook multiplex schotten in die bijdragen aan de stijfheid van de kiel..

ISO788 Hans schreef :
verdwijnt dat water als je de boot lange tijd op het droge hebt?

onderzijde een gat boren en hoger nog een... wij hadden daar een stop in zitten zodat je dat water er uit kan laten lopen... Ik vond het niks maar geeft aan dat het dus wel een bekend probleem was...

ISO788 Hans schreef :
Aha. De kiel is dus aan-gelamineerd. De vraag dan of we op de foto al tegen de ponsdoppen aankijken. In dat geval is het laminaat dat ze omhult wel èrg dun.

Als de bovenzijde van de kiel nog goed dicht is, lijkt luchtdicht afsluiten t.p.v. de beschadiging voldoende om eventuele corrosie, voor zover aanwezig, te stoppen. Voor roestvorming is namelijk ook zuurstof nodig.

Maar misschien valt het mee en zien we op de foto, ook t.p.v. de beschadiging, alleen polyester waar de gelcoat vanaf is. Een gelcoat is ook niet echter waterdicht, zoals we weten..

het is gebouwd als semi s spant.. doorlopende kiel idd... Mijn ervaring is dat dat drogen niet snel gaat.. het blijft lang na bloeden. Die ponsdoppen liggen er los in er daarna aan de bovenkant dicht gesmeerd en geplakt.. Je zinkt dus niet onmiddellijk maar het er niet op gemaakt. De bouwer gaf mij aan dat wanneer je een wiebel kiel hebt adv verrotte dwarsschotten er moeilijk echt iets aan te doen is... Het geheel is nml ook spantloos gelamineerd...

Dank alle voor de reacties.

Ik zal de plek bijwerken met een haakse slijper en een lamellenschijf totdat ik op "hard" materiaal zit. Een foto van de plek zal ik dan delen hier in het topic.

De boot zal nog anderhalve week op het droge liggen, ik zal zolang mogelijk het water uit de kiel laten lekken en dan meerdere lagen glasmatten met hars aanbrengen om de plek te repareren. Kan iemand een leverancier aanraden waar ik het materiaal kan bestellen?

Is het wellicht een optie om in de winter 2 gaten aan te brengen (zoals Hans beschreef) zodat de kiel kan uitlekken/drogen in de winter en naderhand te dichten met glasmatten en hars? (Foto van de bilge is bijgevoegd, deze is volledig dicht. Het water is trouwens van de lekkende schroefas)

Bij onze sponsor polyesthershoppen.nl van alles te leveren en adviezen

Gebruik geen polyester met glasmat, maar epoxy met glasweefsel. Nieuw polyester hecht niet goed op oud polyester. Epoxy hecht op vrijwel alles. Bij Polyestershoppen weten ze alles van. Bij Polyservice trouwens ook.

Wij hebben hetzelfde probleem ooit gehad met een kievit 680. Zelfde constructie.
Door schade aan de kiel zout water bij de ponsdoppen, door langdurige roestproces vervolgens scheur in de zijkant van de kiel door uitzetten door roest.
Als volgt gerepareerd: Afdekking aan de bovenkant eraf gehaald, alle ijzer/ponsdoppen eruit gebikt, kiel gedroogd en schade + scheur gerepareerd, nieuwe multiplex spant erin gelammineerd, lood-blokken + korrels erin (minder gewicht als oorspronkelijk, want lager zwaartepunt), en weer dicht gemaakt met een deksel.
Was een hele klus

Dag Happinez
Dat is idd wat vd rest ook aanbeveelt... lijkt mij persoonlijk teveel werk voor een dergelijke boot. Maar dat is subjectief natuurlijk..

Als je lekker wilt varen en niet tijden wilt wachten voor de boot weer droog genoeg is en de reparatie stevig genoeg om de wereld mee om te varen, dan zou een tijdelijke reparatie best eens kunnen voldoen.
Met een haakse slijper de rommel wegslijpen en om het gat heen kaal halen tot op het polyester en schoonmaken met aceton of reiniger van poyservice oid. Je houdt dan een lekke polyester dooos over met roestige natte ponsdoppen, die waarschijnlijk vast zitten in eoa hars of betonachtig spul. Wil het water niet weg kun je nog een paar gaten onderin de kiel boren, maar met zo'n gat in wil het vast wel weglopen maar zal het vochtig blijven. Paar dagen laten drogen. Kiel weer opbouwen met matten (laat je adviseren door polyservice polystershoppen ed) en epoxy tot het dicht is met lekker wat overlap op het goede en droge deel van de kiel. Beetje lomp dik mag best en wat in vorm plamuren.
Als ie volgende keer de kant op gaat, dan kun je weer een paar gaatjes boren onderin de kiel zodat het water tijd heeft om weg te lopen en niet stuk vriest. Het volgende seizoen weer dicht maken voor die weer in het water gaat.
Je loopt natuurlijk risico dat het polyester te nat was voor een goede hechting van de epoxy. Dan helpt alleen een flinke winter laten drogen, maar je kunt zo wel doorvaren en natter dan nu zal het toch niet meer worden.

Op jullie advies heb ik vandaag het losse gedeelte van de plek op de kiel met een lamellenschijf schoongemaakt, foto's zal ik zo dadelijk toevoegen. Wanneer ik het epoxymateriaal ga bestellen dan zal ik de leverancier uitleg geven van de situatie zodat hij mij de juiste producten kan adviseren. Ik merkte vandaag dat door de beschadigde plek langzaam het water eruit drupt, ik denk dat dit te weinig is om de plek droog te krijgen om de epoxy aan te brengen. Ik kijk er morgen nog even na en anders boor ik 2 extra gaten om het te versnellen.

Toen ik vanmiddag de anode bij de schroefas weg haalde zag ik dat er een scheur doorloopt tot aan de flens waar het Lagerhuis van de schroefas zit gemonteerd. Ik merkte al bij de demontage van de schroefas dat er een beetje speling op de onderste bout zit, dit zal waarschijnlijk door de scheur komen. De scheur loopt namelijk van de onderste bout tot 15cm naar de onderzijde van de boot. Hebben jullie tips om dit te repareren ?

Bij deze de foto's

Foto's

de scheur groter maken, kan met een feincutter.
rond de scheur goed kaalschuren met korrel 40.
als alles droog is scheur vullen met epoxy lijm of verdikte epoxy, en dan een paar lagen keper weefsel van 25 cm breed aanbrengen.

Die scheur kan wel eens je plotselinge sterke lekkage zijn...
en vwo die kiel: Een groter gat naar de holle kiel maakt dat water er veel sneller uit kan lopen (dit ook omdat dit tegen het onderdruk aan hangt. Lucht er in= water er uit.

Een feincutter heb ik gelukkig om de scheur groter te maken, ik heb polyestershoppen een mailtje gestuurd met uitleg van de situatie om de juiste epoxy producten te krijgen. Ik zal een foto posten als het gerepareerd is. Gelukkig is het komende dagen goed weer om prettig te kunnen werken

Moet ik een coating en antifouling aanbrengen als de epoxy is uitgehard of kan dat ook als de boot uit het water gaat met het einde van het seizoen?

Ik denk ook inderdaad dat dit de hoofdreden is van de lekkage. Met name dat als de schroef draait er kracht op het gebied van de scheur komt en deze dan vergroot.

Je bedoeld dat ik in de bilge een gat moet maken om lucht in de kiel te laten komen, of een gat in de bovenzijde van de kiel die ik daarna kan dichten met epoxy>