Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za jan 23 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Waterdicht maken van een Friendship 21

Waterdicht maken van een Friendship 21 13 sept 2020 09:23 #1205826

Hallo iedereen,

Sinds het voorjaar (net voor de corona-hype) zijn wij de nieuwe eigenaar geworden van onze Friendship 21. De afgelopen tijd zijn wij bezig geweest om het e.e.a. weer netjes te maken en uiteraard om zoveel mogelijk te zeilen. Nu t najaar weer voor de deur staat hebben wij nog een tamelijk belangrijke klus, namelijk de boot waterdicht maken.

Het klinkt erger dan het is, maar de ramen lekker behoorlijk en verder zijn er hier en daar nog wat andere plekken (genuarails, overloop, septeerpaaltjes) waar wat water naar binnen druppelt.

Als eerst willen we de ramen aanpakken, omdat daar redelijk veel water naar binnen komt. Hiervoor hebben we "Otto seal S72" aangeschaft, want elders op het forum las ik dat het voor de ramen beter is om kit te gebruiken die elastisch blijft, omdat de ramen en het polyester ten opzichte van elkaar kunnen bewegen (met name door temperatuursverschillen).

Hieronder een foto hoe het was (dit is wel de andere kant maar hetzelfde idee):




En een foto met het resultaat:



Het eerste raam zit er op, alleen waren er 2 of 3 schroefjes die niet meer goed pakte. Voor nu hebben we de klus maar afgemaakt, maar voor het andere raam willen we beter voorbereid zijn. Ik heb gelezen dat de gaten opgevuld kunnen worden met epoxyhars. Is het mogelijk om de epoxyhars na het mengen in bijvoorbeeld een doseerspuit (zo'n dokters spuitje) te gieten om het in de schroef gaten te krijgen? Nadat het gat gevuld is, moet het dan voorgeboord of getapt worden of kan de schroef er gelijk in gedraaid worden? Of is er een andere wat makkelijkere manier om 2 gaatjes weer dicht te maken zodat het schroefje weer grip heeft?

Het polyester rond de gaatjes laat ook wat los. Zoals het lijkt heeft dit geen effect op het schroefdraad dus hebben we het maar zo gelaten, of hadden we hier ook iets mee moeten doen?







Behalve de ramen hebben we nog ander beslag wat we opnieuw willen kitten. Hiervoor willen we montage kit gebruiken, sikaflex 291i, met het idee dat het beslag niet hoeft te bewegen zoals het raam. Silicone kit hebben we nu van het oude raam gehaald met behulp van wasbenzine, thinner, water en een krabber. Is er ook een handige manier om "harde" kit te verwijderen zonder de polyester eronder te beschadigen?

Als laatst valt het ons op dat er steeds meer "scheurtjes" in het polyester komen. Ik heb niet het idee dat het daardoor lekt, maar kan dit een probleem worden in de toekomst of is dit vooral iets cosmetisch? Aan de ene kant is dit namelijk veel erger dan aan de andere kant van de boot.




We horen graag of jullie tips en ideeën hebben!
Laatst bewerkt: 13 sept 2020 09:25 door pepijntje02.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waterdicht maken van een Friendship 21 13 sept 2020 09:30 #1205829

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4529
pepijntje02 schreef :
"Otto seal S72" ... sikaflex 291i
ik zou butylteep nemen, dat blijft zacht. Geen kit.

Schroefgaatjes en ook dat weggebroken eromheen kun je vullen met Stewatix ingedikte epoxyhars.
Uitboren zodat het schoon is en dan kun je het idd met zo'n dokters spuitje spuiten, laten uitharden en dan voorboren. Niet te klein want dan barst het.
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Laatst bewerkt: 13 sept 2020 09:39 door TuuLeVi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waterdicht maken van een Friendship 21 13 sept 2020 17:51 #1206001

Bedankt voor uw antwoord.

We hebben over butyltape gedacht voor de ramen, maar we hadden het idee dat dit te dun is, omdat we 5mm ongeveer nodig hadden. Als dit de enige reden was hadden we het nog wel aangedurfd, maar ook omdat kit gelijk lijmt (wat op het zeilerforum als onhandig wordt gezien volgens mij) dachten we dat het raam extra vast zat omdat we niet heel veel vertrouwen hadden om het raam alleen met de schroeven vast te zetten (achteraf terecht nu niet alle schroefgaten goed blijken te zijn).

Maar butyltape is een goede tip, dat gaan we zeker proberen bij de kikkers en scepter paaltjes enzo in plaats van de sikaflex!

Heeft er iemand nog tips om oude harde kit te verwijderen? Iets wat de kit wel oplost ofzo maar het polyester niet aantast (dat zou ideaal zijn, maar waarschijnlijk is dat er dus niet :whistle: )

Alvast bedankt voor het mee denken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waterdicht maken van een Friendship 21 13 sept 2020 18:05 #1206006

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4529
pepijntje02 schreef :
nu niet alle schroefgaten goed blijken te zijn

...

oude harde kit te verwijderen?
Als je het niet vertrouwt kun je ze ook doorboren en dan met een moertje en een ringetje erachter. Maar pas op(!) dat je je raampjes niet te barsten draait!

Wat voor kit? Met thinner zou het eigenlijk wel moeten gaan, tenzij het 2k is ofzeau?
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Laatst bewerkt: 13 sept 2020 18:05 door TuuLeVi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waterdicht maken van een Friendship 21 13 sept 2020 18:28 #1206018

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2240
Gefeliciteerd met je Friendship en welkom!

Sika heeft voor gebruik op boten handige documentatie. Daar zie je hoe je fatsoenlijk een ruit op de boot moet plakken. nld.sika.com/dms/getdocument.g...a3158/Marinegids.pdf zie pagina 17. Je hebt een bepaalde dikte kit laag nodig, dus niet al te hard klemmen na het plakken.

Voor gebruik van Sikaflex geldt: volg de handleiding, dus gebruik ook de primer. Het is handig om eerst proefstukje te plakken van wat afvalmateriaal, omdat de meeste Sika's meer lijmen dan gebruikelijke kit en dat trekt nogal draden, dus daar moet je even aan wennen. En plak ALLES af waarvan je denkt dat er misschien kit op zou kunnen komen.

Die Otto seal die je noemt is een siliconenkit en niet geschikt voor op een boot. Althans, niet als je daarna ooit nog wat anders wilt laten hechten, zoals verf of epoxy. Je kunt dergelijke 'normale' siliconenkit (je hebt ook MSpolymeerkit, is ook een siliconenkit, maar kan dan weer wel) nauwelijks wegkrijgen met gewone oplosmiddelen. Je hebt van Den Braven een 'kitverwijderaar', waarmee het aardig lijkt te gaan, maar zeker ben ik daar niet van.
Als ik kit weg moet krijgen steek ik het meestal zo veel mogelijk weg met een scherp plamuurmes. Voor grotere en hardere kit gebruik ik het kitmes op m'n multitool (zo'n oscillatietool zoals een Fein Multimaster) of anders gewoon schuurpapier.

Hoe ziet de boot eruit aan de binnenkant van het raam? Ik zou altijd kiezen voor een boutverbinding naar binnen. Dus gat in ruit, boutje erdoorheen, moer aan de binnenkant. Eventuele gaten met ingedikte epoxy vullen.

Overigens gebruik ik op mijn eigen boot voor het onderwaterschip sikaflex, voor hoogbelast beslag ook, voor al het overige beslag butyltape en voor de ruiten speciale sikaflex ruitenkit. Als je iets dat je met sika hebt gelijmd er ooit weer af wilt hebben, moet je zorgen dat de laag dik genoeg is om er een plamuurmes of snijdraad tussen te wurmen. Anders is het kansloos (been there, done that).

Mocht je geen trek hebben in het vastkitten van de ruit, dan zou je ook nog neopreen tape en boutjes kunnen gebruiken of de boel met 3M VHB-tape plakken en rondom met een randje kit afkitten.
Laatst bewerkt: 13 sept 2020 18:31 door Rinus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waterdicht maken van een Friendship 21 14 sept 2020 06:52 #1206120

Bedankt voor jullie antwoorden, hier hebben we zeker wat aan.
TuuLeVi schreef :
Als je het niet vertrouwt kun je ze ook doorboren en dan met een moertje en een ringetje erachter. Maar pas op(!) dat je je raampjes niet te barsten draait!
Oke, dat is denk ik een handige oplossing mocht het weer gaan lekken. Gisteren hebben we het andere raam gedaan en daar ging het met de schroefgaten gelukkig een stuk beter!
TuuLeVi schreef :
Wat voor kit? Met thinner zou het eigenlijk wel moeten gaan, tenzij het 2k is ofzeau?

De kit zat er al op dus ik weet niet zeker wat voor kit er precies gebruikt is, maar ik ga er vanuit dat het dan geen 2k kit zal zijn. Thinner kan dus geen kwaad voor de gelcoat/polyester? Dan ga ik daar gewoon mee verder, dat hebben we ook voor de ramen gebruikt en dat werkte redelijk.

Rinus schreef :
Die Otto seal die je noemt is een siliconenkit en niet geschikt voor op een boot. Althans, niet als je daarna ooit nog wat anders wilt laten hechten, zoals verf of epoxy. Je kunt dergelijke 'normale' siliconenkit (je hebt ook MSpolymeerkit, is ook een siliconenkit, maar kan dan weer wel) nauwelijks wegkrijgen met gewone oplosmiddelen. Je hebt van Den Braven een 'kitverwijderaar', waarmee het aardig lijkt te gaan, maar zeker ben ik daar niet van.
Als ik kit weg moet krijgen steek ik het meestal zo veel mogelijk weg met een scherp plamuurmes. Voor grotere en hardere kit gebruik ik het kitmes op m'n multitool (zo'n oscillatietool zoals een Fein Multimaster) of anders gewoon schuurpapier.

Hoe ziet de boot eruit aan de binnenkant van het raam? Ik zou altijd kiezen voor een boutverbinding naar binnen. Dus gat in ruit, boutje erdoorheen, moer aan de binnenkant. Eventuele gaten met ingedikte epoxy vullen.

Beide ramen zitten er weer opnieuw op, helaas hebben we de otto seal al gebruikt. Volgende keer van te voren nog beter uitzoeken dus wat de voor- en nadelen van verschillende producten zijn.

Als het weer mocht gaan lekken (dit is natuurlijk niet te hopen maar we wachten het af) dan hebben we al een plan om het beter aan te pakken naar aanleiding van jullie antwoorden. Dan zullen we de gaten uitboren, vullen met epoxy en opnieuw gaten boren voor een bout+moer combi. Als het uitgeboord wordt hopen we dat de oude kit (die we dit weekend gesmeerd hebben) op die manier toch helemaal verwijderd is, maar hopelijk is dit de aankomende jaren nog niet nodig!
Rinus schreef :
Overigens gebruik ik op mijn eigen boot voor het onderwaterschip sikaflex, voor hoogbelast beslag ook, voor al het overige beslag butyltape en voor de ruiten speciale sikaflex ruitenkit. Als je iets dat je met sika hebt gelijmd er ooit weer af wilt hebben, moet je zorgen dat de laag dik genoeg is om er een plamuurmes of snijdraad tussen te wurmen. Anders is het kansloos (been there, done that).

Mocht je geen trek hebben in het vastkitten van de ruit, dan zou je ook nog neopreen tape en boutjes kunnen gebruiken of de boel met 3M VHB-tape plakken en rondom met een randje kit afkitten.

De sikaflex hebben we al wel liggen, dus we kunnen aan boord een combinatie gebruiken van kit en butyltape (voor verschillende onderdelen het een of het ander gebruiken, niet door elkaar). Goede tip dat er een snijdraad of plamuurmes tussen moet kunnen later, want hier had ik niet aan gedacht...
In de handleiding van sikaflex staat dat voor onderdelen die belast worden het goed is om sikaflex montage kit te gebruiken (pagina 22|23). Is dit ook jullie ervaring of kunnen de overloop/genuarails/kikkers ook prima met butyl-tape?

Het voordeel van tape lijkt mij dat dit makkelijker eerst te proberen is, mocht het niet werken kan de kit er altijd nog op.

Is dit de goede tape: www.georgekniest.nl/artikel/52...e-20mmx3m-grijs.html Of bedoelen jullie een andere?

En hoe gebruik je dit? Als we bijvoorbeeld de kikker willen plaatsen, gewoon op het dek tape en dan de kikker er weer op en met een bout goed vast zetten?
Ik kwam dit tegen: www.marieholmvereniging.nl/for...itdak-af-te-dichten/
Daar wordt de tape meer om de bout heen gedraaid, is dat ook de bedoeling of is dit toevallig zijn manier van werken?

Sorry als dit laatste wat domme vragen zijn, maar ik dacht nu er toch al een topic over gestart is kunnen we maar beter doorvragen ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waterdicht maken van een Friendship 21 14 sept 2020 07:09 #1206128

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4529
ja, thinner of aceton kan geen kwaad op polyester.
pepijntje02 schreef : ja, die heb ik ook. Het is een soort kneedgum; je draair een worstje tussen je vingers en dat duw je erop. Het plakt dus het blijft zitten. Daarna schroefjes vast en klaar. Het blijft zacht dus gaat niet lekken en het kan altijd weer los.
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waterdicht maken van een Friendship 21 14 sept 2020 07:09 #1206130

Als ik even google op de "Ottoseal"kom ik eigenlijk alleen allerlij soorten siliconenkitten en acrylaakitten tegen.( nee ik heb niet die hele lijst bekeken)
Beide zijn nou niet echt optimaal voor een boot en allang verdrongen door betere materialen zoals polyurethaan , MPS en de blijvend plastische ( en dat is niet hetzelfde als elastische!) butylkit .Ook in de bouw wordt siliconenkit vrijwel nog alleen voor sanitair gebruikt. www.ottoseal.nl/search/ottosea...BI4_zFMaAgCZEALw_wcB
Of heb jij een andere gevonden bij die "Ottoseal"
Ad
Laatst bewerkt: 14 sept 2020 07:12 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waterdicht maken van een Friendship 21 14 sept 2020 07:17 #1206137

TuuLeVi schreef :
pepijntje02 schreef : ja, die heb ik ook. Het is een soort kneedgum; je draair een worstje tussen je vingers en dat duw je erop. Het plakt dus het blijft zitten. Daarna schroefjes vast en klaar. Het blijft zacht dus gaat niet lekken en het kan altijd weer los.

Oke dan gaan we die proberen. En inderdaad dit is beter eerst te proberen omdat het er relatief makkelijk weer af gaat.

Yellow Boat schreef :
Als ik even google op de "Ottoseal"kom ik eigenlijk alleen allerlij soorten siliconenkitten en acrylaakitten tegen.( nee ik heb niet die hele lijst bekeken)
Beide zijn nou niet echt optimaal voor een boot en allang verdrongen door betere materialen zoals polyurethaan , MPS en de blijvend plastische ( en dat is niet hetzelfde als elastische!) butylkit .Ook in de bouw wordt siliconenkit vrijwel nog alleen voor sanitair gebruikt. www.ottoseal.nl/search/ottosea...BI4_zFMaAgCZEALw_wcB
Of heb jij een andere gevonden bij die "Ottoseal"
Ad

Wij hebben deze gebruikt:
www.ottoseal.nl/ottoseal-s72.html

Juist omdat deze geschikt is voor plexiglas en een goede hechting zou hebben. Maar voor een volgende klus zullen we toch opzoek voor iets anders dan siliconenkit.
Plastisch zou ook moeten werken voor een raam lijkt mij toch? Of bedoelt u dat ook?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waterdicht maken van een Friendship 21 14 sept 2020 08:02 #1206165

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2240
Beide ramen zitten er weer opnieuw op (...)

Als het goed zit, zit het goed. Heb je wel een beetje laagdikte aangebracht? Anders moet je er rekening mee houden dat het op dagen grote temperatuurverschillen toch gaat lekken omdat de uitzettingscoëfficiënt van beide materialen te veel verschillen. Kortom: zorg dat je iets aan boord hebt om het af te dichten als het nodig is (flinke rol ducttape, butyltape).
De sikaflex hebben we al wel liggen, dus we kunnen aan boord een combinatie gebruiken van kit en butyltape (voor verschillende onderdelen het een of het ander gebruiken, niet door elkaar). Goede tip dat er een snijdraad of plamuurmes tussen moet kunnen later, want hier had ik niet aan gedacht...

In de handleiding van sikaflex staat dat voor onderdelen die belast worden het goed is om sikaflex montage kit te gebruiken (pagina 22|23). Is dit ook jullie ervaring of kunnen de overloop/genuarails/kikkers ook prima met butyl-tape?
Bij mij zit m'n roerbeslag met sika, en lieren en genuarails volgens mij ook. De rest met butyltape. Je moet er wel van houden, butyltape, want het komt er, zeker bij warm weer, een beetje onder vandaan kruipen en je moet altijd even natrekken na een week.
Is dit de goede tape: www.georgekniest.nl/artikel/52...e-20mmx3m-grijs.html Of bedoelen jullie een andere?
Juist ja, die.
En hoe gebruik je dit? Als we bijvoorbeeld de kikker willen plaatsen, gewoon op het dek tape en dan de kikker er weer op en met een bout goed vast zetten? Ik kwam dit tegen: www.marieholmvereniging.nl/for...itdak-af-te-dichten/
Daar wordt de tape meer om de bout heen gedraaid, is dat ook de bedoeling of is dit toevallig zijn manier van werken?
- Beslag en boutjes zonder tape proberen
- met soevereinboortje randen van gat afschuinen, hier komt een dun streepje butylkit te zitten, zodat je de kit er nooit helemaal tussenuit kunt drukken
- boutjes in beslag plaatsen
- dun reepje butylkit om bout wikkelen, tegen onderkant beslag (edit: heb nog even link bekeken, hij wikkelt naar mijn smaak wel heel veel eromheen, maar dan is het in elk geval dicht)
- beslag op plaats drukken
- bout aan bovenzijde tegenhouden zodat die niet kan draaien
- tegelijkertijd moer aan onderzijde aandraaien
- niet loei-mega-supervast draaien
- week later is de kit er gedeeltelijk onderuit gekropen, nog een keer aandraaien
- overtollige kit wegsnijden, doe ik altijd met van die zacht kunststof kitprofieltjes van de action (ja heel specifiek, maar het werkt goed)

Let op: het spul plakt HEEL goed aan ontvette oppervlaktes. Dus ook aan je vingers als je net je handen hebt gewassen of aan latex handschoenen. Hoe warmer, hoe plakkeriger het is. Losse restjes kun je met een balletje butylkit 'opdeppen'.

Nadeel butyl: het blijft kruipen, dus je ziet regelmatig zo'n grijsgroen fliebeltje onder je beslag uitkomen. Dat plakt, dus kan ook aan je zeilbroek/huik/whatever plakken.

Andere, ook zeer goede opties: neopreen plaatmateriaal als pakking gebruiken of weerbestendige non-siliconen afdichtkit die minder hard lijmt dan sika (en dus prettiger te verwerken is).
Laatst bewerkt: 14 sept 2020 08:06 door Rinus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waterdicht maken van een Friendship 21 14 sept 2020 19:46 #1206475

Bedankt voor uw uitgebreide antwoord.

We gaan er mee aan de slag en experimenteren.

We hebben geprobeerd een dikke laag kit ter tussen te krijgen, vandaag hebben we de schroeven pas wat vaster gedraaid. Het lijkt er op er een goede laag tussen zit, dus we we wachten de regen met vertrouwen tegemoet.

Nogmaals bedankt voor jullie input, we gaan aan het uitproberen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.225 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl