Onderwerp: Mahonie latten met epoxy verlijmen

Allen bedankt voor jullie reacties.
Ik neem me ter harte de lassen goed schoon te maken met aceton om daarna de vlakken op te ruwen.
Vervolgens eerst voor smeren met epoxy en later de epoxy met harder erin.
Ik ga er vanuit dat de lijm na 24 uur uitgehard is en zal het dan onderwerpen aan de vorm van de boot.

Zowls al eerder gemeld: het kán want de eerst verlijming zit nog altijd perfect en dat was zonder de toevoeging van vezels maar ook niet schoongemaakt met aceton en maximaal in de klemmen gezet.
Zegt ú het maar...

Een goede lijmverbinding is sterker dan het hout zelf.

Epoxy is helemaal niet zo geschikt voor dit type verbinding. Te hard en bros. Een eenvoudige maar goed watervaste witte lijm voldoet al. Wil je het nog wat beter doen koop dan Titebond Ultimate III. Een prachtige lijm met een iets langere “open” of verwerkingstijd en zeer goed getest op watervastheid.
Baptist in Arnhem verkoopt dat uit eigen voorraad.

Tstolpe schreef :
Sorrie, maar je snapt er geen moer van.....
Epoxy is geen wonderspul waar je maar naar hoeft te kijken en het werkt.
Eigenlijk is het rotspul , want het vraagt A: exacte verhouding tussen hars en harder. 1 procent er naast en het hard niet meer uit. Nooit meer.
B: Vocht erbij en je hechting is naar de haaien.
C: Beweging tijdens het uitharden? Gaat nooit meer goed komen.
Vettigheid op je lijmvlakken? Vergeet goede hechting.

Epoxy is heel veelzijdig en breed inzetbaar, maar alleen als je het 100% goed doet.
Je eerste verlijming is geluk geweest.

Ik zou nu net niet ontvetten met aceton. Daar lost epoxy in op.

Hoe lang wacht je precies vóór je de las belast?

Gr Rob

Volgens mij doe je iets basaals verkeerd met het aanmaken van je Epoxy. De eerste verbinding is waarschijnlijk 'per ongeluk' goed gegaan.

Als de te verlijmen oppervlaktes goed pas zijn, heb je geen vulmiddel nodig.

Volg het onderstaande eens op de letter, en probeer het nog eens:

- neem een schone werkbank. Plak desnoods wat oude kranten of karton over je normale oppervlakte.
- alle spullen klaarleggen. Lijmklemmen etc. Pas je twee latten 'droog' op elkaar. Zorg dat er geen spleten zijn. In dit geval checken met een lamp er achter. Als de las goed sluit kun je verder.
- niet opruwen, wel schoonmaken met aceton. Gebruik een schone nieuwe doek
- In een schoon plastic mengbekertjes mix je 2/delen hars met 1 deel harder. Gebruik een weegschaaltje voor gewicht, of de indicatie op standaard mengbekertjes. (Dit mengsel noemen we vanaf nu epoxy)
- een minuut goed roeren met een schoon verfstokje. Alle hoekje van de beker beroeren
- met een (je raad het al) schoon wegwerpkwastje epoxy op de twee oppervlaktes aanbrengen. Dan laten rusten, niet samenvoegen. Oppervlaktes horizontaal.
- wacht 5-10 minuten. Opnieuw epoxy aanbrengen, met hetzelfde kwastje. Liever te veel dan te weinig.
- delen samenvoegen, en lijmklemmen er op. De klemmen gewoon handvast, niet overdrijven. Verplaats de lat niet tijdens het initiële uitharden.

Als het nog niet goed is, dan is er iets mis met de epoxy. Titebond kan ook, maar je hebt al epoxy, en het is een ook prima keuze.

De latjes die mislukt zijn, even de schaaf er over, en opnieuw proberen

En dan als laatste stap: de uithardingstijd en temperatuur respecteren. 24hr/ is de veilige marge.

ik werk altijd op gewicht als ik epoxi aanmaak, zo een digitaal weegschaaltje op de 0,1 gram nauwkeurig, zo kan ik ook hele kleine hoeveelheden aanmaken en hoef ik niet zoveel weg te gooien.

peter1 schreef : Ik ook. Vroeger wel met mengbekers met schaalverdeling, maar met gewichtsdelen werken is beter want nauwkeuriger. Zou er soms iets mis zijn gegaan met de mengverhouding hars/ harder? Aan het materiaal ligt het niet want de eerste las ging wel goed. Moet dus aan iets anders liggen.

Tstolpe schreef :
Beide keren zowel component A als B (Zeg maar harder) Alleen één component hard niet uit. Voorstrijken moet met beide delen gemengd in de goed verhouding, dit mengsel is epoxy. Voor het mengen zijn het andere stoffen waar je niet mee kan lijmen.

Meestal één à anderhalve dg

roblisto schreef :
1 a 1 1/2 dag drogen bij temp van 7-8 graden gemiddeld

Peter84 schreef :

koko schreef :
Ongezouten maar wel eerlijk. Je hebt gelijk, hoe meer ik er mee werk hoe minder ik ervan begrijp en dat dus andersom moeten zijn...

koko schreef :
Dat is nog maar zeer de vraag.
Sit schijft.Titebond over haar peodukt: “Niet geschikt voor verlijmingen die onder water gebruikt worden”

“

Tstolpe schreef : De titebond III? Dan mijn excuus. Heb ik het niet goed onthouden destijds. Well done om dat goed na te zoeken!

Ik hoop dat ik het verkeerd las: eerst de verbinding ingesmeerd met hars (dus zonder verharder) en daarna pas de hars met de harder gemengd en op de las gedaan? Als dat zo was krijg je nooit een uitgeharde verbinding, want er zit altijd een laagje hars zonder harder op het hout. Alles dus goed mengen en minstens 1 minuut goed roeren.

Het is allemaal eigenlijk heel simpel, maar er zijn wel wat basisregels die je heel strak moet hanteren.

Vergeet al je ervaringen met lijm en lijmen, behalve dat je lijmvlakken schoon., droog, vetvrij en goed moeten passen.

Epoxy bestaat uit hars en harder. Die moet je mengen en alleen dan wordt het epoxy en hard het uit. De verhouding moet precies kloppen. De harder en de hars gaan een chemische verbinding met elkaar aan dan wordt het hard. Heb je teveel van het een of van het ander, dan blijft er iets (harder, of hars) over dat geen verbinding kan aangaan en dat blijft zacht en blijft als een soort olie de rest verhinderen om de verbinding stevig te maken. Epoxy heeft een heel goede hechting aan heel veel materialen omdat het op moluculair nivo de verbinding aan gaat.

De moleculen wikkelen zich als een soort ketting om het oppervlak heen en naarmate er meer tijd overheen gaat stopt dat proces. Dus als je tijdens het uitharden beweging veroorzaakt kan de ketting zich niet goed meer om het oppervlak heen wikkelen en is je verbinding kapot -> lees: je epoxy wordt wel hard, maar de houdkracht is zeer laag.

Je kan aan epoxy heel veel soorten vulstoffen toevoegen. Zo maak je er plamuur van, houtlijm, of verstevig je iets door er glas omheen te wikkelen wat in de epoxy geen kant meer op kan en zo heel sterk wordt. Bij houtverbindingen is het raadzaam om een vulstof toe te voegen dat de epoxy een beetje in zich opzuigt. Katoenvezel is een voorbeeld. Anders zuigt het hout de epoxy op en is er te weinig over voor een goede verbinding. Te hard klemmen heeft hetzelfde effect: je druk alle epoxy er tussen uit.

Bij het aanmaken van epoxy moet je dus de verhoudingen zeer goed aan houden. De meeste kennen een verhouding van 2 delen hars en 1 deel harder. Soms is dat anders (2k verven op basis van epoxy vaak 3:1)

Met een digitale keuken weegschaal kan het haast niet misgaan, maar er is wel een minimale hoeveelheid om aan te maken om de verhouding goed te houden. Zelf hou ik 20+10 gr aan, maar dat is op het randje hoor.

Daarna komt goed mengen. Er is namelijk geen chemische reactie waarbij de moluculen zelf aan de wandel gaan (zoals bij polyester, waar je geen harder maar een reactor aan toevoegt). Hoe beter jij roert en alle hars en harder goed van de bodem en randen schraapt hoe beter de verbindingen.

Bij de uitharding komt warmte vrij, dat helpt de ketting zich goed te verbinden. Epoxy die te koud wordt verwerkt hard wel uit, maar het duurt veeeeeel langer. Hoe warmer hoe sneller je moet werken. Om te helpen bij het klussen in de winter is er epoxy die bij koudere temperaturen toch redelijk snel uithard.

Meng eens een bekertje met epoxy, roer dat goed en laat het rustig uitharden. Voel regelmatig de temparatuur (word warmer) en roer er af en toe in. Ineens zal je zien dat het gel-achtig wordt, het moment waarop de ketting al in vorm ligt, maar nog niet is doorgehard. Even later kan je geulen in de epoxy trekken die niet meer weggaan en nog wat later kan je het nog buigen. De volgende dag ook dat niet meer.

Jij zal bij het verlijmen dus moeten zorgen voor voldoende epoxy op de verbinding om niet volledig in het hout opgezogen te worden. Voldoende, maar niet te veel, klemkracht om niet alles er tussen uit te persen en dan: niet meer bewegen en voldoende op temp houden. 24 uur later zitten je latjes zitten goed vast. Beetje katoenvezel erbij kan geen kwaad.

koko schreef : Dat geldt voor vrijwel elke lijmsoort.Is dat nu niet een heeeel klein beetje overdreven?Dat geldt voor vrijwel elke lijmsoortDat geldt voor vrijwel elke lijnsoort.Dat geldt voor vrijwel elke lijmsoort.Zoals al gezegd is die bandbreedte echt veel meer dan de door jou genoemde 1%.
Geldt trouwens ook voor de temperatuur.

Kortom: begin nu niet iedereen die nog nooit met epoxy heeft gewerkt bang te maken voor dat spul.

Lijm 700 van Polyservice gebruiken, is een mooie pasteuze lijm die van te voren al op dikte is gebracht. Is ook een epoxy lijm die dus ook nauwkeurig afgewogen moet worden.
Het kan helpen de te lijmen delen eerst in te smeren met impregneer epoxy en deze uit te laten harden dan weer opruwen en dan lijmen met de lijm 700.

Ik heb hier ooit een stuk 12mm garantieplaat mee gelijmd en dat was sterker dan de rest van de plaat.

koko schreef :
En heel epistel waarvoor dank. Ik ga het morgen weer volle goede moed proberen op de manier die jij beschrijft.

24 uur bij 7 á 8 graden is te kort. Of zo je wilt: te koud. Dan is het nog lang niet doorgehard.

Hang er eens na het verlijmen 3 uur lang een 200W infrarood lamp boven. Kort er boven. Die geeft lekker veel warmte. Dan komt de ketenvorming op gang en schiet het al meer op.

Ik ben ook wel benieuwd naar dat verhaal over: insmeren met epoxy en later de epoxy met verharder??

En lees ik goed dat je de eerste keer niet ontvet hebt met aceton? En dat plakte wel?
Ik heb ook wel mahonie op elkaar geplakt. 2 kanten insmeren, lijmklemmen er op. Niets ontvetten. En dat wilde niet los op de lijmnaad, bij testen splijt het hout náást de lijmverbinding.

Gr Rob

zeekraal schreef :
10% afwijking wordt het vaak nog wel redelijk hard mee, je verliest uiteraard een deel van de eigenschappen. Iets minder harder blijft het flexibel van. En nog iets minder blijft het plakkerig.

roblisto schreef :
Koko heeft in zekere zin wel gelijk denk ik door te stellen dat ik er geen moer van begrijp.
Ik ben er te gemakkelijk vanuit gegaan dat epoxy een wondermiddel is dat altijd werkt.
Ik wist dat het mengen nauwkeurig kwam en dat ik met de wintervariant tot temperaturen van 4 graden onbeperkt kon lijmen en dat het ook zou uitharden tot die temperatuur.
Dat dit niet zo eenvoudig ligt begint me inmiddels wel duidelijk te worden laat onverletdat het eerste proeflatje wel gelukt is onder diezelfde omstandigheden en dat haalt alle protocollen tot nu toe gelezen onderuit...
Dat het een eenmalig succes is, is spijtig maar kan niet toegeschreven aan geluk.

Hmm, sinds ik in 1980 epoxy heb ontdekt is het voor mij inderdaad een wondermiddel gebleken. Ik ken, na duizenden kilo’s verwerkt te hebben, geen ander product dat zo veelzijdig is. Ik heb er verschillende boten mee gebouwd en gerepareerd. Ik heb nooit de behoefte gehad om in die toepassingen iets anders te willen gebruiken. Materiaal kennis en de juiste omgevings omstandigheden zijn wel essentieel voor het gebruik en gewenste kwaliteit. Net als de receptuur van de verschillende epoxy soorten.

Ik heb geen idee van jouw kunde en ervaring, maar een schuine las in een mahonie latje lijmen moet een “piece of cake” zijn. Lees nog eens goed bovenstaande adviezen door.

Overigens heb ik onlangs ook “winter epoxy” gekocht. Voor het eerst, om het eens te proberen. Ik geloof namelijk niet in goede uitharding bij lage temperaturen.

Noballast schreef :
Geloof me: zero kennis van epoxy