Onderwerp: Wandputting met rot hout

Vulstof aerosill kent polyestershoppen niet, wel iets als stewathix . Of glassbubbels.
polyestershoppen.nl/vulstoffen

Als ik naast katoenvezels een vulstof voor fillets neem, zal dat stewathix worden. En de boegreparatie, open boot Javelin gat in de boeg, kan dat ook met 450 glaslegsel of een gewoon 300 grams glasweefsel. Kan ik in een keer alles bestellen.

Stewathix werkt prima voor fillets

Ze hebben kennelijk een hekel aan dat fijne stof bij Polyestershoppen (wordt omverpakt uit 10kg zakken) O.a. Polyservice en Mr.Boat hebben het wel. Aerosil werkt net ff wat fijner dan Stewatix (vind ik) maar het maakt ook niet zo veel uit. Dit zijn zgn. high density fillets, heel wat anders dan glasbubbles = light density.

ok, laat ik eerst maar die wandputting repareren. Tegen de tijd dat ik daarmee klaar ben, ga ik verder met de Javelin, dan ben ik sowieso een stukje verder in kennis en vaardigheden rondom polyester boot reparaties. Duur spul dat poeder..

Zwaardopzee schreef : Op dit forum al meer vermeld: schuurstof uit de bandschuurmachine is een uitstekende vervanger.

In plaats van dat dure spul gebruik je toch gehakte katoenvezel? Voor grotere volumina kun je zelfs zaagsel of zand gebruiken. Het beste schuurbaar zijn glassbubbles.

moet je wel de rooie hebben, de witte moet je bijmengen met iets aerosil tegen zakken

Water is je vriend & water is je vijand. Althans als het je boot indringt en daar geniepig houten delen aantast. Of ijzer.

Vandaag met de nieuwe oscillatie zaag, de eerste putting van de wand gezaagd. Er zaten eigenlijk maar twee schroeven in die verbinding hadden, de rest van de schroeven zijn van ijzer, en volkomen weggeroest. Die zaag is top!

En toen de eerste er af was, maakte ik een proefopening bij de tweede en daar liep water uit. Dus die ook maar er van af gezaagd. Voorzichtig, je moet niet door de wand heen. De derde was droog, en het hout van de tweede was ondanks het water niet aangetast en solide, wel zwart aan een zijde, daar heeft water gelekt. De derde ga ik de strip wel losmaken, maar het gelamineerde houtblok laat ik zitten. Ik boor of draai de rotte schroeven weg, boor overmaat, vul met verdikte epoxy. En boor dan klein voor , en zet nieuwe rvs schroeven in. Drie zijstagen aan een kant. Maar aan de andere kant zitten er ook drie... Dus deze klus begint klein maar wordt steeds groter!

Gisteren zijn de polyestershoppen.nl/ spullen aangekomen. Maar eerst moet ik hout gaan bewerken en coaten. Passtukken maken. En dat water heeft ook delen van mijn 'pannenlatten' aangetast waaronder die van de bank/ bed. Die klus stond al op de winterlijst, net als nieuwe bedrading en paneel, maar het begin heb ik al gemaakt. Die zijn ook gelamineerd aan de wand.
Voordat ik verder ga, nog met de lamellenschijf goed vlak maken, en dan kan ik verder met epoxy.

Tip: ga nog eens op een leuke zaterdag langs al je openingen in de boot, bij de stagen, al het gemonteerde materiaal, mast, luik, schroef de afdekplaatjes eens weg, en kijk of het allemaal wel echt waterdicht is. Ik heb overal bij het beslag nieuwe rvs ringen onder gezet met nieuwe bouten, en de opening met butyl tape dicht gemaakt. Ik wou dat de eigenaren voor mij ... dat ook regelmatig gedaan hadden.

Niet alleen regenwater, als ik veel helling maak, komt het vrijboord ook onder water.

Wat ik mij afvraag, naar welk type zeilboot kijken we?
Dat biedt nuttige informatie voor zeilers met een zelfde type zeilboot.

Een polyester boot met wandputtingen van rvs strip die in een blok hout zijn gelamineerd. Ik houd het type voor me, uit privacy oogpunt.

Zwaardopzee schreef :
Je blijft me verbazen.
Als je veel waarde aan je privacy hecht, kun je dit soort fora beter mijden. Of eigenlijk internet in z'n geheel..

Zwaardopzee schreef :
Tip: eerder een reef zetten.

Denk dat het een Aldebaran is. Polyester overnaadse gangen, drie wantputtingen, laag vrijboord.

Zwaardopzee schreef :
Een soortgelijke constructie heb ik ook op mijn Hurley 700. Ook rot en ik herken het probleem meteen.

Mijn oplossing was:
Mast plat en verstaging eraf.
Dan de puttingen die opgesloten zaten in hun oude polyester ¨bakje¨ en windsels weggeslepen met een handfrees. Dat is het meeste en het rottigste werk.
Wand goed gladmaken, vlakken en ontdoen van schimmel, vuil etc.
Ik heb nieuwe, iets zwaardere puttingen laten maken van RVS316.
Deze gemonteerd op waterproof hechthout van azobe.
Dit werkt het minst tov massief en de vorige waren ook van hardhout, deze hielden het ook bijna 40 jaar.
Deze heb ik van te voren 2 x met epoxy ¨geverfd¨.
Dan passen en meten en de puttingen op de blokjes gebout met (in mijn geval) 2 x M6 bouten, ring en bout verzonken in het blokje, van RVS316.
Ik heb 8 puttingen...

Dan dikke epoxylijm gemaakt van epoxy en aerosil en de blokken op de huid gelijmd. Dit is even een klus want je moet de putting dan door het gat in het dek steken.
Iemand moet bovendeks dan de putting richten en in mijn geval met een lijmklem en tape alles vastgezet.
Na 24 uur is de boel droog. Ik heb toen lagen biaxiaal band, 450 gram/m2, 15 centimeter breed. +45/-45 opgebracht.
Dat droog; toen van bovendeks af dunne epoxy ingespoten met een injectiespuit rondom de puttingen, daar ging nog verrassend veel in, iemand benedendeks moet het even in de gaten houden.
De vraag was of de constructie dan niet te star zou worden. Maar mij is verzekerd dat het uitstekende deel van de putting en de stag de flex opvangen. In die zin is de 4/5 van de putting feitelijk een onderdeel van de romp en hierdoor naast stevigheid, geen lekkage, op termijn.

Om het puttingdeel uit het dek 3M4200 kit, netjes afgekit.
Dit is wel hele goede kit maar het vergeeld, wat jammer is.
Uiteindelijk heb ik benedendeks de boel nog licht opgeschuurd, hier en daar scherpe draden verwijderd en overgeschilderd met epyfanes HB coat wat ik nog overhad van het onderwaterschip.
Het is allemaal wat overbemeten maar dat is bewust.
Omdat bij mij kasten voor de puttingen gaan zie je er niets van.
Nieuwe verstaging maakt het helemaal af. En dit jaar nieuwe zeilen dus ik ben helemaal senang.

Een behoorlijke, lastige klus maar het resultaat is een zeer stevige en waterdichte constructie.
Wil je foto´s laat dit even weten.

H700 schreef :

Zeilen heb ook genoeg nu, zes voorzeilen, maar verder vergelijkbaar project. Dat heb je mooi beschreven. Ik gebruik ook vrijwel de zelfde materialen, maar als basis gebruik ik azobé hout. Dat kan tegen langdurige waterbelasting. En ik pak het in coating van epoxy in, met de kopse kant volgens Nobalast zijn idee, met een kapje van epoxy. Het belangrijkse is om inwatering van boven te voorkomen, er zat onder het afdekkapje op dek een manchet van neopreen, maar ondanks dat... Ik ga sikaflex 291i wit gebruiken als kit om dat afdekkapje te vullen. Dan zit inspectie er niet meer in. Dus ik probeer misschien eerst butyl tape.

Het vastzetten van het blok hout op de romp met verdikte epoxy is nog een ding, azobé is zwaar, en je mag het niet aandrukken want de lijm moet er achter blijven. Dus daar moet ik iets op vinden met ondersteuning, maar iets aandrukken gaat het wel worden. Ik heb me even verdiept in de kracht van een rvs schoef in epoxy of hardhout, en de 12 schroeven die ik per putting gebruik, om de platte strip tegen het hout te schroeven, hebben voldoende draagkracht. Meer dan.

Ik moet wel veel demonteren om er bij te kunnen! Ik was nog niet van plan al de winterstilte in te gaan, maar nu kan het nog, met epoxy werken qua temperatuur.

Doordat je eerst de putting monteert op je blok en door het dek steekt, kun je bovendeks de boel prima fixeren. Ik gebruik dan verlijmd hardhout van azobe ipv een massief blok, dat is m.i minder sterk.
Als het past, insmeren met lijm.
Lijm op het blok, qua stevigheid pindakaas, doorsteken en richten.
Onderdeks fixeren met ducttape en bovendeks met een lijmtang op het RVS zodat hij niet naar beneden glijdt. Ook hier ducttape. Doordat de epoxy warm wordt, wordt ze dunner en dus bij aanvang steviger maken dan eigenlijk werkbaar is. Ik heb alles van Mr.Boat besteld en de temperatuur is, zolang het niet onder 5grd wordt, niet van belang. Het hard wel uit maar het duurt langer als het koud is.
Stoot iemand er tegen, dan trakteert diegene.

Die volgorde spreekt me aan, goede tip! Wel een ander mens nodig om bovendeks te helpen. En dus eerst de strip helemaal monteren op het blok, met rvs schroeven in epoxy gaten. Dan pas lijmen, aan de achterwand, dan als het droog is, maken van de fillets, zelfde 'pindakaas' 5 mm ruimte bovenkant blok, en meteen door met glasweefsel, ik heb dezelfde 45/45 op aanraden.

Ik denk dat ik sowieso trakteer..

De oude polyster laag om het hout is 3.5 mm dik. Hout zelf is voor de helft 75 mm dik en 52 mm breed, en loopt daarna taps af. Daar passen dus schroeven in van 60 mm tot onderaan 25 mm.

Ik heb de schroefgaten gevuld met epoxy en katoenvezels. Dat heb ik in huis, maar 24 uur later is het niet echt keihard, ik kan het indrukken met mijn nagel. Moet dat over? Moet ik toch aerosil of stewathix kopen en het over doen? Het is stukken zachter dan het hout in ieder geval. De trekkracht van de schroef in dat spul, ik heb er geen ervaring mee.


Stap 1.
Met de lintzaag door het Azobé. Dat is hard hout, letterlijk. Vorm precies uitgezaagd maar wel breder, laag epoxy en gaten overmaats met epoxy en vulstof. Wellicht kan er ook wel een rvs bout of twee per putting door heen. Het zijn kleine stapjes.

Stap 2.
De voorgeboorde gaten gevuld met epoxy en katoenpoeder werden na twee dagen wel harder, gaten zijn 45 mm diep. Toch vertrouw ik de nieuwe materialen niet helemaal , en kon ik per putting drie RVS A4 bouten kwijt, die ik met een rvs ring heb verzonken in de achterkant. Iedereen blij. Nadat ik alles gefreesd, geschuurd en gestaalborsteld had en met aceton ontvet, met verdikte epoxy (vulstof: het polyesterschuursel en het katoenpoeder) de blokken tegen de achterwand gelijmd. Eerst de boutkop met ring volgezet. Omdat deze nieuwe blokken veel breder zijn dan de oude moest ik heel veel materiaal weghalen om ze passend te krijgen, er zat nml al een versterking van het oude laminaat . Uren schuren en de vulling passen. Tandarts werk.

Volgende keer ( de andere kant? heb ik nog niet gezien) maak ik ze even breed, zodat ze in de uitsparing passen die de oude achterlaat. Wat een slijpsel , ik krijg ergens huiduitslag van, mijn blote armen bedekken de volgende keer.
Het richten was preciesiewerk in mijn eentje, maar als je goed kijkt zie je door de gaten het wit van de epoxy, ik zit goed.

Volgende stap is aanbrengen van een fillet, lamineren en strip bevestigen. En de isolatie vervang ik door platen EVA, en later nog een laag bubbelplastic.

Goed bezig!

Als het niet kneiterhard is geworden: Verkeerde mengverhouding, temperatuur laag (dan duurt het langer).
Als je er een 2mm boor in zet, gaat dat niet / erg moeilijk? Maar dat is niet eens zo erg, de 3 RVS bouten houden het geheel echt wel.

Polyester en katoen als lijm kan, maar is minder glad.
Stewatix / aerosil is denk ik ook sterker.
Ik ga uit van voldoende sterke schuifkracht (het afschuiven van je blok tov de romp).
Zeker met de fillets, doe je die dan met Aerosil>

Dan lamineren met bi-axiaal. Dan heb je ook treksterkte in alle richtingen.
Ja, het is een k#t klus

Ja het is keihard geworden, ik gebruik een weegschaal , dus gram nauwkeurig en het was kamertemperatuur. Het zit als een rots tegen de wand geplakt. Erg sterke verbinding.

Vandaag, een dag werk, wat ooit spontaan begon nadat ik eens die muffe lucht wilde onderzoeken. Je weet hoe dat gaat: Je pakt een schroevedraaier en haalt wat schroten weg, dan nog wat steunlatten, dan de isolatie, dan nog meer latten, en voor je het weet zit je hele boot vol hout en onderdelen, gereedschap, epoxy, en schuurstof. Het karwei wordt steeds groter! Mast naar beneden, de stagen los, het grootzeil en de giek, inkopen doen. En ik zit nog in het zeilseizoen, hoewel velen al aan het schoonmaken zijn.

Ik heb eerst voorgeboord met 3 mm in de met epoxymassa gevulde schroefgaten, en daar is een probleem. In het harde azobé geboorde gat van 10mm doorsnede is de vulling van de epoxymassa niet goed gevuld. Ik boor een klein stukje en zit dan op lucht. Het lukte me dus niet om dat nauwe gat goed te vullen met de verdikte epoxy. Had ik maar gewoon geboord in het hout, dan had ik met de rvs schroef een sterke verbinding gehad, maar nu dan... Met een injectiespuit wellicht? Het is wel hele dikke massa.

Er zitten ook drie bouten ingewerkt die had ik al gedaan omdat ik het epoxy niet helemaal vertrouwde. Ik moet de strip er overheen laten vallen. Ander probleem: als ik nu lamineer, dan zie ik straks de gaten niet meer, en de bouten komen onder de epoxy. Dan krijg ik de moer er niet op. Ik had de bouten met tape kunnen omwikkelen, maar dan nog, epoxy maakt alles hard.

Ik besloot de schroeven er een stukje in te draaien, heb met verdikte epoxy een fillet gemaakt rondom de blokken, en heb stukken bi-axiaal geknipt. Toen lamineren. Twee stroken horizontaal en vier stroken vertikaal. Goed tamponeren, het mooie hout blijft zichtbaar. De drie bouten er door heen geprikt. En gelijk de strip er bovenop gemonteerd in het natte werk, de moeren er op, de drie lange schroeven er in, het schroefdraad even in het natte epoxy.

Het ging regenen. Dus nu verder werken met alles in de boot tussen de rommel in. Dit zit als een huis. De strip zit vastgeplakt, maar is wel zichtbaar. Demontage in toekomst kan, maar is flinke klus. Liever had ik later de strip aangebracht ook ivm uitzetting. OK, twee puttingen klaar.

De derde: Het hout dat goed was en ik dus had laten zitten, maar de strip heb ik verwijderd. De verrotte schroeven waren niet meer te redden, ik heb grote gaten rondom de oude schroef geboord, tot ik hem kon uitnemen. Die gaten heb ik gevuld met epoxymassa, met katoen. Deze grote gaten van pakweg 30 mm doorsnede kreeg ik wél volledig gevuld met epoxy massa. Volgende keer, voorboren en de zeven schroeven er in. Dan is dat weer ok. Dan de andere kant nog...

foto volgt.

Merkje vergeten er af te halen, zit nu voor eeuwig aan de wand.



En de gerepareerde , ik hoop zo ook de andere kant te doen, veel sneller klaar. Moet het hout wel goed zijn.

Gaten vullen, ook de kleinere, gaat goed met een wegwerp spuitzak waar je maar een klein puntje van open geknipt hebt. Een ziplock werkt trouwens ook maar heeft een iets minder handig puntje.

Ik heb net geleerd dat je een vers weefsel niet te hard moet zamen persen omdat je het anders uitwringt, ik hoop niet dat jij de RVS puttingen al te strak aangedraaid hebt?

Zo leer ik weer wat. Volgende keer een spuitzak, ja ik heb het goed aangedraaid, maar het is maar weinig weefsel. Het houtblok zelf is zonder druk tegen de achterwand gezet, om uitpersen te voorkomen. Eigenlijk is het ook niet nodig om in te pakken, het blok is goed gelijmd, en met de fillet samen een sterk geheel met de achterwand.

De rvs strip zit dus gelijmd.